Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Bekijk resultaten enquête: Moet België al dan niet ontvreemde kunst teruggeven aan Congo?
Ja 12 57,14%
Neen 9 42,86%
Aantal stemmers: 21. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 juli 2021, 13:47   #41
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 113.673
Standaard

Ik vind het een goed idee. We kunnen dan tevens ook het radioactief afval, afkomstig van het uranium van ginder, ook meegeven.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 14:26   #42
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik vind het een goed idee. We kunnen dan tevens ook het radioactief afval, afkomstig van het uranium van ginder, ook meegeven.
Strak plan!
__________________
Disclaimer: de hierboven geschreven mening strookt niet altijd met de werkelijke gedachtengang van zijn auteur. Sjans.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 14:42   #43
fcal
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Berichten: 8.069
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik vind het een goed idee. We kunnen dan tevens ook het radioactief afval, afkomstig van het uranium van ginder, ook meegeven.
Bovendien kan men er staat opmaken dat dit afval volgens alle regels van de kunst opgeslagen gaat worden. Ontwikkelingshulp kan hier een belangrijke rol spelen. De 'know how' kan zo overgedragen worden.
__________________
Het woord 'hond' heeft nooit iemand gebeten - Aristoteles
fcal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 15:40   #44
wagner.666
Minister-President
 
wagner.666's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2020
Berichten: 4.810
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07...daarom-nog-ni/

Dus het Africa-museum wil geld en acht extra medewerkers om te achterhalen of kunst al dan niet is gestolen, en terug te geven aan de Congo.

Eigenlijk vind ik het toch wel allemaal vijgen na Pasen: het gaat om zaken van wel honderd jaar geleden, heel vaak zelfs dingen die in de 19de eeuw werden meegenomen uit de Congo.

Verjaring is vaak een goede zaak: een mens moet geen tientallen jaren na de feiten proberen een gestolen fiets terug te recupereren. Je maakt me ook niet wijs dat er vandaag iemand is die een object zal missen dat honderd jaar geleden werd gestolen, als het al gestolen is.
Kunnen per direct al de kongolezen mee gestuurd worden, alsook al de andere zwarten en lichtbruine kakkers. zou een mooie opkuis zijn.
wagner.666 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 17:11   #45
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Hey, een kromme en botte speer, een gebarsten pot van gebakken klei en een paar van die idiote houten maskers plus de bijhorende peniskokers. Oh, en een handvol glazen kralen gemaakt in de fabriek toen die nog bestonden in Belgie.

Smijt die rommel toch weg.

Bwoaff rommel.......
Wat mij vooral ergert is dat er daarvoor AMBTENAREN "nodig" zijn voor het "beheer" en door de overheid daartoe bestemde gebouwen die onderhand wel serieus in de weg staan....

Bovendien past zo een "museum" in dat ganse ecosysteem dat onze onderwijsinstellingen doorkankerd heeft met van die afdelingen die dan jaar na jaar nieuwe dingen "ontdekken" ,met die stukken als referentiepunten....

Kijk,dat is NUTTELOOS voor ONS....(mogelijk niet voor de Congolezen)......en al die historici hebben we voor niks nodig.Die kunnen toch niet allemaal Burgemeester van Antwerpen worden hé...


drain the Swamp! wat hebben wij zo nog van dergelijke irrelevante instellingen....

Laatst gewijzigd door kelt : 7 juli 2021 om 17:14.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 17:55   #46
Anselmo
Eur. Commissievoorzitter
 
Anselmo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2003
Locatie: Antwerpen
Berichten: 9.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Deze voorstellen tot teruggave van artifacten is enkel een vorm van eigen gemoedsrust zoeken binnen de Belgische politieke correctheid.

In het VK liggen nog miljoenen ontvreemde artifacten waar niemand over spreekt om ze terug te geven.
Dat terwijl er vanuit sommige landen van herkomst al meerdere vragen zijn geweest om ze terug aan hen over te maken.
The British Museum denkt er zelfs niet aan om nog maar te onderzoeken welke artifacten ze rechtmatig hebben bekomen en welke zijn ontvreemd, al dan niet geweldadig.
Trouwens wie zegt dat de Congolese Staat recht heeft op deze artifacten?
Toen deze voorwerpen "verzameld" werden was er van een Congolese Staat geen sprake.
Wie er eventueel aanspraak zou kunnen op maken zijn de oorspronkelijke bezitters : individuen of stammen.
Goed als deze mensen kunnen aantonen dat bepaalde voorwerpen henzelf of hun voorouders hebben toebehoord (bewijsbaar?) en ze onoirbaar in het bezit van een museum kwamen, dan kan of moeten ze terug.
Dat geldt bv ook voor de kunstschatten geroofd door de Nazi's.
Als de nabestaanden kunnen aantonen dat ze vroeger in familiebezit waren, dan kunnen ze de kunstschatten terugeisen.Ook als het musea betreft.
Mij is niet bekend dat een staat zelf deze vordering stelt.
Natuurlijk kunnen bepaalde voorwerpen door een staat gekocht worden als ze voor hun gemeenschap zo belangrijk zijn.
Voor de Congolese voorwerpen uit Tervuren b.v. kan men dat voor een zacht prijsje doen uiteraard rekening houdend met de bewaarkosten.
Win win situatie dus, maar wel boter bij de vis
__________________
"Dat is het enige waar wij, moslims, echt goed in zijn: de schuld bij anderen leggen."
Nadine Al Budair, Saoedische journaliste in de krant Al-Rai (Koeweit) op 15 december 2015.
“Moslims, wat doen die behalve klagen en kebab verkopen?” Jihadexpert Montasser Alde’emeh 10/2016
Anselmo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 19:18   #47
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo Bekijk bericht
Trouwens wie zegt dat de Congolese Staat recht heeft op deze artifacten?
Toen deze voorwerpen "verzameld" werden was er van een Congolese Staat geen sprake.
Wie er eventueel aanspraak zou kunnen op maken zijn de oorspronkelijke bezitters : individuen of stammen.
Goed als deze mensen kunnen aantonen dat bepaalde voorwerpen henzelf of hun voorouders hebben toebehoord (bewijsbaar?) en ze onoirbaar in het bezit van een museum kwamen, dan kan of moeten ze terug.
Dat geldt bv ook voor de kunstschatten geroofd door de Nazi's.
Als de nabestaanden kunnen aantonen dat ze vroeger in familiebezit waren, dan kunnen ze de kunstschatten terugeisen.Ook als het musea betreft.
Mij is niet bekend dat een staat zelf deze vordering stelt.
Natuurlijk kunnen bepaalde voorwerpen door een staat gekocht worden als ze voor hun gemeenschap zo belangrijk zijn.
Voor de Congolese voorwerpen uit Tervuren b.v. kan men dat voor een zacht prijsje doen uiteraard rekening houdend met de bewaarkosten.
Win win situatie dus, maar wel boter bij de vis
We spreken hier over amper 1% van de stukken die het Afrikaans Museum in zijn bezit heeft. 60% is rechtmatig verkregen en daar is geen discussie over. Over de 40% kan er gediscuteerd worden. Maar de Congolezen voeren de druk niet echt op. Zij, in tegenstelling tot de Vlamingen, houden nog steeds het standbeeld van Leopold II in ere in Kinshasa. Iets dat trouwens benadrukt werd door Frans Krols en Koenraad Elst in artikels op Doorbraak, die je niet van Belgicisme kan verwijten.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 19:23   #48
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
We spreken hier over amper 1% van de stukken die het Afrikaans Museum in zijn bezit heeft. 60% is rechtmatig verkregen en daar is geen discussie over. Over de 40% kan er gediscuteerd worden. Maar de Congolezen voeren de druk niet echt op. Zij, in tegenstelling tot de Vlamingen, houden nog steeds het standbeeld van Leopold II in ere in Kinshasa. Iets dat trouwens benadrukt werd door Frans Krols en Koenraad Elst in artikels op Doorbraak, die je niet van Belgicisme kan verwijten.
Vervang " de Congolezen" maar beter door de Congolese machthebbers. Waar België tot op vandaag zoete broodjes mee bakt.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 19:27   #49
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Vervang " de Congolezen" maar beter door de Congolese machthebbers. Waar België tot op vandaag zoete broodjes mee bakt.
Frans Crols heeft het duidelijk over de Congolezen. Niet over de Congoleze machtshebbers. Frans Crols is volgens u waarschijnlijk een Belgicist.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 20:01   #50
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien Bekijk bericht
Frans Crols heeft het duidelijk over de Congolezen. Niet over de Congoleze machtshebbers. Frans Crols is volgens u waarschijnlijk een Belgicist.
Frans Crols is Frans Crols, en ik ben Knuppel.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 juli 2021, 20:19   #51
DucDEnghien
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 14.392
Standaard

Veel Vlamingen kennen Frans Crols. Niemand kent u. Frans Crols kent de Congo veel beter dan u, hij heeft er gewoond en gewerkt, in tegenstelling tot u. Hij heeft er relaties opgebouwd in tegenstelling tot u. Hij is geen Belgicist, hij is een nationalistische Vlaming. Maar hij spreekt u voor 100% tegen als het gaat over de zogezegde genocide van de Congoleze bevolking. En hij heeft daarbij de steun van de Congolezen zelf. U hebt de steun van niemand, tenzij uw haat van alles wat Belgisch is.
DucDEnghien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 09:15   #52
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fcal Bekijk bericht
Uiteraard is dat een politiek correcte hoax.

De musea in West-Europa hadden in de 19de en vroege 20ste eeuw tot doel de bevolking te informeren over de 'buitenwereld'. Dat gebeurde niet altijd met de oorspronkelijke artifacten. Zo is er in het Victoria & Albert museum een speciale afdeling waar afgietsels staan van beroemde beelden uit de Oudheid en de Renaissance. Het was zelfs een internationale samenwerking, want prins Leopold II was er ook bestuurder.

Dan heeft men ook nog de 'Elgin Marbles' een verzameling marmeren ornamentele sculpturen van het Parthenon (friezen en metopen) van de Atheense Akropolis en een van de kariatiden van het Erechtheion die zich vanaf 1816 in het British Museum te Londen bevinden.
De bewuste beeldhouwwerken werden door de Britse Lord Thomas Bruce , graaf van Elgin en toenmalig gezant (1799 tot 1802) van de Engelse kroon bij de Ottomaanse sultan in Constantinopel, tussen 1801 en 1804 vanuit Athene naar Londen vervoerd met toestemming van de Turken.
De Turken waren geenszins geïnteresseerd in het puin, dat rond het Parthenon lag. In de 17de eeuw werd het Parthenon als munitie-depot gebruikt door de Turken. Tijdens het beleg van de Akropolis door de Venetianen werd het Parthenon op 26 september 1687 geraakt door een voltreffer. De daarop volgende ontploffing en de verovering door de Venetianen, die een ander wilden meenemen hadden veel andere verwoestingen tot gevolg.
Tot nog toe heeft het VK zich verzet tegen een teruggave.
Het VK weigert ook artifacten uit Egypte, India, Zuid-Afrika, enz... terug te geven.
Ook de VS en Italië weigeren arfifacten terug te geven aan de landen van herkomst.
Het Vaticaan weigert zelfs toegang te geven tot de artifacten in haar bezit.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 09:20   #53
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Vervang " de Congolezen" maar beter door de Congolese machthebbers. Waar België tot op vandaag zoete broodjes mee bakt.
Nee, de Congolese machthebbers spugen op België.
De diplomatieke betrekkingen tussen Congo en België staan dan ook weer eens op een dieptepunt.
Het Congolese volk staat echter te smeken om de terugkeer van de Belgen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 09:48   #54
TREBRON
Europees Commissaris
 
TREBRON's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 mei 2014
Berichten: 6.281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/07...daarom-nog-ni/

Dus het Africa-museum wil geld en acht extra medewerkers om te achterhalen of kunst al dan niet is gestolen, en terug te geven aan de Congo.

Eigenlijk vind ik het toch wel allemaal vijgen na Pasen: het gaat om zaken van wel honderd jaar geleden, heel vaak zelfs dingen die in de 19de eeuw werden meegenomen uit de Congo.

Verjaring is vaak een goede zaak: een mens moet geen tientallen jaren na de feiten proberen een gestolen fiets terug te recupereren. Je maakt me ook niet wijs dat er vandaag iemand is die een object zal missen dat honderd jaar geleden werd gestolen, als het al gestolen is.
Als ze dat doen is heel de collectie binnen de maand door de Congolese ministers verkwanseld op de zwarte markt.
TREBRON is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 11:46   #55
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Hey, een kromme en botte speer, een gebarsten pot van gebakken klei en een paar van die idiote houten maskers plus de bijhorende peniskokers. Oh, en een handvol glazen kralen gemaakt in de fabriek toen die nog bestonden in Belgie.

Smijt die rommel toch weg.
Maskers zijn geen brol.
Maar vaak tienduizenden euro's waard.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 11:53   #56
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Omdat het gepikt is?
Dan moet dat bewezen worden.
En dan nog , moet worden vastgesteld of de Congolese staat op een of andere manier opvolger is van de "bestolenen".
Er is nog steeds Vlaamse kunst , gestolen door Franse revolutionairen of onder het Napoleonistisch bewind.
Daar kunnen we inspanningen en geld investeren om het terug te krijgen.
Kunst terug geven aan corrupte regimes en tegelijk zwarten importeren via bootjes over de Middellandse Zee om hier publiciteit en folders te komen ronddragen.
Ik kan niet meer volgen.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 11:56   #57
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Kunnen we niet een achterstallige factuur sturen voor al het "gratis" ontwikkelingswerk ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 13:18   #58
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Omdat het gepikt is?
Serieus? Uit het Nationaal museum van Congo? Uit de brocante winkel van mbala-mbala? Of uit de lokale Priba?
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 13:21   #59
Karel Martel B
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Karel Martel B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2010
Berichten: 12.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Maskers zijn geen brol.
Maar vaak tienduizenden euro's waard.
Waarom is Congo dan een arm land, als Congolese maskers zo veel waard zijn? Zijn ze vergeten hoe maskers te maken?
__________________
Heeft U ook SCHIJT aan de DIVERSITEIT?
Karel Martel B is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2021, 13:22   #60
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.308
Standaard

Ze moeten daar niet moeilijk over doen, ze hebben massa's zilverpapier daarvoor in de plek gekregen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:55.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be