Vl. regering bedrastisch plan: nieuwe wagens alleen nog elektrisch vanaf 2027

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Fossiele vervuilers kosten minstens 5 maal meer.
Enkel de gezondheidskosten van ultrafijne roetdeeltjes en NOx kost vele miljarden, heb je dat alweer genegeerd? Ook de subsidies van fossiele brandstoffen genegeerd? Zo ga je echt niets bijleren.

Eigenlijk, u rekent uw maatstaf. U rekent met mensenlevens.

Als er iets minder waarde heeft dan een willekeurig mensenleven, dan moet ik al denken aan muggen of soortgelijke insecten. (want die maken mijn leven ook minder comfortabel)

[chris k]

Zo men niet beter grenzen sluiten en aantal kinderen beperken ....als je weet hoeveel CO2 een mens uitademt ......en sommige nu corona ....en sommige godsdiensten verbieden door aanslagen veel doden > ook extra gassen .

https://www.nu.nl/klimaat/6033276/kl...ddeld-uit.html

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk, u rekent uw maatstaf. U rekent met mensenlevens.

Nee ik reken ook met miljoenen verloren werkuren, zieke mensen werken niet, of niet zoals het zou moeten...

Dat noemen ze morbiditeit.

Mortaliteit en morbiditeit drukt men dan in DALY's uit:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Disabi...ted_life_years

Disability-adjusted life years (levensjaren gecorrigeerd voor beperkingen, of DALY's) zijn een maat voor de totale last die ontstaat door ziektes.

De maat is ontwikkeld door de Wereldgezondheidsorganisatie. De DALY meet niet alleen het aantal mensen dat vroegtijdig sterft door ziekte, maar meet ook het aantal jaren dat mensen leven met beperkingen door ziekte. Mortaliteit en morbiditeit worden dus beide meegenomen in één index: in formule DALY = YLL (Years of Life Lost) + YLD (Years Lived with Disabilities).[1]

Als er iets minder waarde heeft dan een willekeurig mensenleven, dan moet ik al denken aan muggen of soortgelijke insecten. (want die maken mijn leven ook minder comfortabel)

Als stropop kan dat wel tellen.

En dan rekenen ze de ergste ultrafijnstof nog niet mee in de berekening, de nanodeeltjes PM 0,1 en Black Carbon PM 1, die hoofdzakelijk van de uitlaatgassen komen, jeweetwel gemeten binnen en buiten die LEZ zone van Leipzig en 6-jarige evolutie, daar was een draad van.

https://www.statistiekvlaanderen.be/...door-fijn-stof

De WHO alarmdrempel voor PM 2,5 ligt zelfs ondertussen 5 maal lager dan die van de EU: https://forum.politics.be/showthread.php?t=261009

Maar verder is er niets aan de hand hé.

[alpina]

In plaats van met straffe uitspraken te goochelen zou men beter focussen op hoe men de elektrische wagens zo snel mogelijk aantrekkelijk kan maken. En dan bedoel ik niet dat de Vlaamse overheid zelf elektrische auto's moet gaan beginnen maken, daar speelt de marktwerking. Maar ik heb het over de infrastructuur errond waar Vlaanderen niet bepaald koploper is.


In alle geval: dit voorstel is geen beleid. Dit is gewoon politieke grootspraak. Inderdaad, erg vergelijkbaar met wat er met kernenergie is gebeurd in dit land.

[denkimi]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

De productie van elektriciteit kan het niet aan, de distributie van elektriciteit kan het niet aan, de laadinfrastructuur bestaat niet, de wagens zijn er niet.

Maar hey, dat zijn zorgen voor later. Net zoals bij de kerncentrales en de zonnepanelen. Dat zijn ook van die groene succesverhalen die ons nog altijd miljarden per jaar kosten.

en het belangrijkste vergeet ik nog: de mensen willen ze niet.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

In plaats van met straffe uitspraken te goochelen zou men beter focussen op hoe men de elektrische wagens zo snel mogelijk aantrekkelijk kan maken. En dan bedoel ik niet dat de Vlaamse overheid zelf elektrische auto's moet gaan beginnen maken, daar speelt de marktwerking. Maar ik heb het over de infrastructuur errond waar Vlaanderen niet bepaald koploper is.

Daar wacht vooral de particulier op.

In de buurlanden maken ze de EV wel aantrekkelijker, dat kan men eenvoudig googlen.
België zal alweer een zwarte stip zijn op dat gebied, in het groene West-Europa...

https://blog.wallbox.com/ev-incentives-europe-guide/



Men moet wel land per land bekijken, want zwarte landen Noorwegen (geen BTW op EV), Denemarken (korting hoge registratietaks, lokale voordelen) en donkergrijs Finland (extra dubbele brandstoftaksen) maken de EV op een heel andere manier aantrekkelijker tov een ICE die men zwaarder aanpakt.

Wat actuele openbare laadpunten betreft, deze Europese link:
https://www.eafo.eu/countries/europe...re/electricity
ytd 2021 selecteren, en landen kan men vergelijken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

en het belangrijkste vergeet ik nog: de mensen willen ze niet.

En toch was onlangs het best verkochte wagenmodel in Europa een EV. Straf.

https://www.autogids.be/autonieuws/m...cht-wagen.html

https://www.jato.com/ev-revolution-h...-in-september/

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar wacht vooral de particulier op.

In de buurlanden maken ze de EV wel aantrekkelijker, dat kan men eenvoudig googlen.
België zal alweer een zwarte stip zijn op dat gebied, in het groene West-Europa...

https://blog.wallbox.com/ev-incentives-europe-guide/



Men moet wel land per land bekijken, want zwarte landen Noorwegen (geen BTW op EV), Denemarken (korting hoge registratietaks, lokale voordelen) en donkergrijs Finland (extra dubbele brandstoftaksen) maken de EV op een heel andere manier aantrekkelijker tov een ICE die men zwaarder aanpakt.

Wat actuele openbare laadpunten betreft, deze Europese link:
https://www.eafo.eu/countries/europe...re/electricity
ytd 2021 selecteren, en landen kan men vergelijken.

Een collega werd serieus gesubsidieerd bij de aankoop van zijn Tesla. Als ik me goed herinner voor meer dan 3.000 euro. Dat is een half jaar leefloon. En je schrijft elders zelf dat je met een EV geen BIV en geen wegentaks moet betalen. Stellen dat België niets doet voor de EV lijkt nogal fakenews.

[Vlad]

Tegen 2023 enkel nog elektrische verwarming in nieuwbouw ... we gaan nogal zonnepanelen mogen leggen, windmolens plaatsen en vooral ... stroom invoeren ...

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Tegen 2023 enkel nog elektrische verwarming in nieuwbouw ... we gaan nogal zonnepanelen mogen leggen, windmolens plaatsen en vooral ... stroom invoeren ...

En kou hebben....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nee ik reken ook met miljoenen verloren werkuren, zieke mensen werken niet, of niet zoals het zou moeten...

En nog veel meer mensen werken gewoon niet, of niet zoals het zou moeten.

Dat noemen ze morbiditeit.
Mortaliteit en morbiditeit drukt men dan in DALY's uit:

En hoeveel DALY's heeft de mensheid nodig om comfortabel en in ecologische harmonie -met onze comfortverwachtingen- te blijven bestaan?

Als stropop kan dat wel tellen.

Persoonlijke mening is een stropop?

En dan rekenen ze de ergste ultrafijnstof nog niet mee in de berekening, de nanodeeltjes PM 0,1 en Black Carbon PM 1, die hoofdzakelijk van de uitlaatgassen komen, jeweetwel gemeten binnen en buiten die LEZ zone van Leipzig en 6-jarige evolutie, daar was een draad van.

https://www.statistiekvlaanderen.be/...door-fijn-stof

De WHO alarmdrempel voor PM 2,5 ligt zelfs ondertussen 5 maal lager dan die van de EU: https://forum.politics.be/showthread.php?t=261009

Maar verder is er niets aan de hand hé.

Uw heel diskoers hier is niet meer dan high tech zoektochten naar problemen die terug te brengen zijn naar 1 laagste gemene deler.
Teveel mensen met teveel comfort en te materialitisch op een hoopje.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

In plaats van met straffe uitspraken te goochelen zou men beter focussen op hoe men de elektrische wagens zo snel mogelijk aantrekkelijk kan maken.

Waarom, het systeem zoals nu toegepast wordt is toch het perfecte voorbeeld tot een mobiliteitsbeleid om persoonlijk gemotoriseerd transport te ontraden.
Je mag kiezen tussen de omgebouwde Twingo koekendoos van Dacia (dubbel zo duur dan de meer practische Logan),via het "voorbeeld" Tesla 3, die evenveel kost dan een deftige middenklasse bedrijfswagen, met meer snufjes dan een Sci-Fi ruimteschip, maar dan op't formaat van een kleine gezinswagen. Om dan langs de Tesla S en X te huppelen (met prijskaartjes van een modern appartementje) en te eindigen bij wagens waar zelfs een Belgische PS's niet genoeg steekpenningen kan voor verzamelen.

En dan bedoel ik niet dat de Vlaamse overheid zelf elektrische auto's moet gaan beginnen maken, daar speelt de marktwerking. Maar ik heb het over de infrastructuur errond waar Vlaanderen niet bepaald koploper is.

Rij maar eens over de Vlaamse wegen. Comfortabel of veilig rijden is moeilijk. Laat staan dat deze verwaarloosde infrastructuur op een redelijke termijn aangepast kan worden aan economisch verantwoord persoonlijk gemotoriseerd transport.

In alle geval: dit voorstel is geen beleid. Dit is gewoon politieke grootspraak. Inderdaad, erg vergelijkbaar met wat er met kernenergie is gebeurd in dit land.

België en beleid.
De meeste mensen zijn het er over eens, het liep nog het beste als de gevallen regering of de regering in vorming alleen maar lopende zaken deed.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vraag is: gaat de Vlaamse regering een realistisch plan uitrollen?

Kan je even het vorige 'realistisch plan' van eender welke regering posten?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Op vakantie in FR ook bij de gewone palen gaan tanken. Daar kwamen we aan 0,25 € / kWh.

In mijn kindertijd speelden we verstoppertje. Van 10 aftellen naar nul en dan volgde de zin ... Wie niet weg is, is gezien ...
Ik vrees dat de Vlaamse burger dat spel opnieuw gaat spelen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Hier in België doe ik dat bij superchargers in de buurt en dan zie ik prijzen van
Fastned : rond de 0,6 € /kWh
Ionity : rond de 0,78 € /kWh

Als je dan weet dat je met wat geluk met 100 kW/h 500 km ver geraakt dan kan je snel even rekenen. 0,78€/kWh (vandaag, niet de prijs
van morgen ) maakt dus 78€ voor die 500 km .. komt hier nog het tijdverlies van laden bovenop, Wat kost een werkuur van een loontrekkende die staat bij te laden?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je mag kiezen tussen de omgebouwde Twingo koekendoos van Dacia (dubbel zo duur dan de meer practische Logan),via het "voorbeeld" Tesla 3, die evenveel kost dan een deftige middenklasse bedrijfswagen, met meer snufjes dan een Sci-Fi ruimteschip, maar dan op't formaat van een kleine gezinswagen.

Dat model 3 is ook een mastodont en enorm logge wagen hoor. Van een kleine gezinswagen kan je echt niet spreken. Lengte 4,7 meter, breedte 1.85 meter en +1.6 ton zwaar.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Dat model 3 is ook een mastodont en enorm logge wagen hoor. Van een kleine gezinswagen kan je echt niet spreken. Lengte 4,7 meter, breedte 1.85 meter en +1.6 ton zwaar.

Dan heb ik het even verkeerd gelezen gehad.
Dan is die dus een deftige middenklasser, en een vergelijkbaar prijskaartje. Niet iets dat Fatima van de Wibra of Jefke de loodgieterhandlanger zou kopen.

Een kwart op te lappen rijwoning op 4 wielen...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Als je dan weet dat je met wat geluk met 100 kW/h 500 km ver geraakt dan kan je snel even rekenen. 0,78€/kWh (vandaag, niet de prijs
van morgen ) maakt dus 78€ voor die 500 km .. komt hier nog het tijdverlies van laden bovenop, Wat kost een werkuur van een loontrekkende die staat bij te laden?

Het absolute minium dat een werkgever moet voorzien voor een loontrekkende is €35/u. (niet alleen loonkost met alles erbij, maar ook de "verplichte extra's" zoals verzekeringen...)

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een kwart op te lappen rijwoning op 4 wielen...

Of een direct bewoonbare open bebouwing op 23 are in de wijnstreek van Frankrijk.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Een collega werd serieus gesubsidieerd bij de aankoop van zijn Tesla. Als ik me goed herinner voor meer dan 3.000 euro.

Werd. Dus nu niet meer, want afgeschaft in 2020.

Dat is een half jaar leefloon.

Echt? En wat betaalde die méér aan BTW omdat de Tesla duurder in aankoop is? Heb je dat ook uitgerekend?
Wie weet is die +3000 € wel ongeveer het verschil in BTW, tov een 15.000 € of 20.000 € goedkopere ICE, dat de staat dan teruggeeft. Noem jij dat serieus gesubsidieerd? amai, als je kunt rekenen weet je het wel hé.

En je schrijft elders zelf dat je met een EV geen BIV en geen wegentaks moet betalen.

Uiteraard, want in de regel emssievrij. En voor wat ze niet direct uitstoten kunnen ze niet betalen. Ze hebben geen uitlaat.
En iets wat ze niet hoeven te betalen is geen subsidie hé.

Stellen dat België niets doet voor de EV lijkt nogal fakenews.

Echt helemaal niets doen ze ook niet (schreef ik dat ergens?), maar ze doen al minder voor EVs dan ze vroeger jarenlang over hadden voor sjoemeldiesels, omdat die op papier een CO2 uitstoot hadden van minder dan 105 g/km CO2 (15% korting van de staat) 115 g/km CO2 (3% korting van de staat), en dat met een sjoemellabotest genaamd NEDC.

Je mist dus helemaal het punt want ik vergelijk BE met andere landen en wat die doen om een EV wat aantrekkelijker te maken in aankoop.