zelftest anti-lichamen of anti-genen - Pagina 3

patrickve · 25 november 2021, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Afhankelijk dan van de robuustheid van het kind in kwestie

Maar dan zijn we weer terug naar af. We moeten dan enkel die mensen vaccineren die ziek zouden worden van covid, maar we kennen die niet op absolute manier, enkel maar statistisch, in klassen van zekere parameters zoals leeftijd, gewicht en andere.

patrickve · 25 november 2021, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wel ja, men zou nu ook eens de totale kost per gered levensjaar moeten berekenen en communiceren sowieso.

Het punt is dat er een gigantische discussie zal zijn over hoeveel levensjaren nu gered werden. Herinner U den tijd dat Schoof beweerde dat zonder maatregelen, vorig jaar er 2.5 miljoen Belgen zouden gestorven zijn aan covid

Der Wanderer · 25 november 2021, 07:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat er een gigantische discussie zal zijn over hoeveel levensjaren nu gered werden. Herinner U den tijd dat Schoof beweerde dat zonder maatregelen, vorig jaar er 2.5 miljoen Belgen zouden gestorven zijn aan covid

Ja, ik las bij de commentaren van HLN dat iemand beweerde dat zonder vaccins van de 35000 betogers er misschien nog maar 35 zouden leven.

Wel, laten we hun EIGEN uitspraken als norm nemen. Nu is het worste-case-scenario 4500 doden zeggen ze, en Van Ranst zei dat men tijdens de tweede golf 10000 mensen gered had. Doe er nog wat bij voor de derde en desnoods 30000 voor de eerste. Laten we zeggen 50000 in totaal sinds het begin. Dat is wellicht te veel, maar kom.

patrickve · 25 november 2021, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ja, ik las bij de commentaren van HLN dat iemand beweerde dat zonder vaccins van de 35000 betogers er misschien nog maar 35 zouden leven.

In Belgie zouden er maar 11 000 covid overleven dan

Wel raar want er zijn er al minstens anderhalf miljoen (met test).

Ik ben daar altijd tegen geweest, maar ik denk dat we nu toch mensen moeten executeren voor domheid.

Der Wanderer · 25 november 2021, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ja, ik las bij de commentaren van HLN dat iemand beweerde dat zonder vaccins van de 35000 betogers er misschien nog maar 35 zouden leven.

Wel, laten we hun EIGEN uitspraken als norm nemen. Nu is het worste-case-scenario 4500 doden zeggen ze, en Van Ranst zei dat men tijdens de tweede golf 10000 mensen gered had. Doe er nog wat bij voor de derde en desnoods 30000 voor de eerste. Laten we zeggen 50000 in totaal sinds het begin. Dat is wellicht te veel, maar kom.

Als we dan zouden aannemen dat we 10 levensjaren 'redden' per geredde mens - wat wellicht ook niet zo is, want corona is een terugkerend risico - dan komen we aan 500.000. Maar de maatregelen hebben ook levensjaren afgenomen, zelfs als je 'ongemak' niet meerekent. We negeren ook dat. Dan kom je op een maximale prijs van 40 miljard tegen 80.000 per QALY (wat ook al veel is). Alles wat daarboven gaat, is normaal gezien niet verdedigbaar, en dan heb ik al alle parameters zo gunstig mogelijk genomen voor het beleid.

Der Wanderer · 25 november 2021, 07:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In Belgie zouden er maar 11 000 covid overleven dan

Komt in de buurt van uw utopie, wellicht.

Walvader · 25 november 2021, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is nog een overblijfsel van toen we in vrije maatschappijen leefden. In totalitaire regimes is dat veel te gevaarlijk. Zou jij je kleine niet in de Hitler Jugend hebben ingeschreven ? Had je je kleine met veel plezier als Jood laten kennen om zich zo te manifesteren ? Ik vind dat het juk van openlijke tegenstander van een totalitair regime op de schouders van een kind te leggen, veel te zwaar. Eens die groot is, doet hij wat hij wil, maar niet als kind.

Het is trouwens veel gemakkelijker om, eens je je lot in eigen handen hebt, "vrijheidsstrijder" te worden als je een "partij kaart" hebt, dan wanneer je reeds gebrandmerkt bent en al in heropvoedingskampen werd opgenomen he.

Ik zou zelfs zeggen, als je echt "met stalen ballen" wil aangeven dat je dat circus niet apprecieert dan:

1) laat je je kleine vaccineren ("lidkaart van de NSDAP")

2) weiger je de corona pas te tonen voor een ski reis en blijf je thuis, als "boodschap van protest".

We zitten NOG niet in een totalitair regime, dus moeten we elke kans gebruiken om dat restje vrijheid te behouden.

Der Wanderer · 25 november 2021, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Als we dan zouden aannemen dat we 10 levensjaren 'redden' per geredde mens - wat wellicht ook niet zo is, want corona is een terugkerend risico - dan komen we aan 500.000. Maar de maatregelen hebben ook levensjaren afgenomen, zelfs als je 'ongemak' niet meerekent. We negeren ook dat. Dan kom je op een maximale prijs van 40 miljard tegen 80.000 per QALY (wat ook al veel is). Alles wat daarboven gaat, is normaal gezien niet verdedigbaar, en dan heb ik al alle parameters zo gunstig mogelijk genomen voor het beleid.

En dan te bedenken dat dat al gespreid is over bijna TWEE jaar ondertussen...

patrickve · 25 november 2021, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

We zitten NOG niet in een totalitair regime

Toch wel. Men heeft het nog niet helemaal door. Het is definitief geinstalleerd met de pandemie wet, maar het zat al in het zadel bij de tweede golf.

De eerste golf was een paniek reactie, die "tijdelijk" waanzinnige dingen liet doen. Nadien had men de keuze: beseffen dat men zot bezig was, of dit nu totalitair installeren. In het najaar is het verdict gevallen. Men had niet gezien dat men waanzinnig bezig was, dit was nu het nieuwe normaal.

Geinstalleerd in twee tijden:

a) "nog even volhouden" en een arsenaal legale middelen installeren "voor moest het ons ooit nog eens overkomen, zodat we niet meer in de problemen komen met burgervrijheden maar laten doorschemeren dat het "uitzonderlijk" zou zijn, voor 'ge weet maar nooit". Dat liet toe om de weerstand te breken en mensen efkes mee te krijgen.

b) "ah, het is voorgoed". Dat is nu. Gezien de weerstand al gebroken was, is dit het uiteindelijk koken van de kikker he.

Walvader · 25 november 2021, 08:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel. Men heeft het nog niet helemaal door. Het is definitief geinstalleerd met de pandemie wet, maar het zat al in het zadel bij de tweede golf.

De eerste golf was een paniek reactie, die "tijdelijk" waanzinnige dingen liet doen. Nadien had men de keuze: beseffen dat men zot bezig was, of dit nu totalitair installeren. In het najaar is het verdict gevallen. Men had niet gezien dat men waanzinnig bezig was, dit was nu het nieuwe normaal.

Geinstalleerd in twee tijden:

a) "nog even volhouden" en een arsenaal legale middelen installeren "voor moest het ons ooit nog eens overkomen, zodat we niet meer in de problemen komen met burgervrijheden maar laten doorschemeren dat het "uitzonderlijk" zou zijn, voor 'ge weet maar nooit". Dat liet toe om de weerstand te breken en mensen efkes mee te krijgen.

b) "ah, het is voorgoed". Dat is nu. Gezien de weerstand al gebroken was, is dit het uiteindelijk koken van de kikker he.

Dan moet de pandemiewet weer aangevochten worden. Het kan niet dat mensenrechten / burgerrechten kunnen beknot worden met een gewone meerderheid.

Jan Janssen · 25 november 2021, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Dan moet de pandemiewet weer aangevochten worden. Het kan niet dat mensenrechten / burgerrechten kunnen beknot worden met een gewone meerderheid.

Dat is waar de pandemiewet net voor diende. Dat je de grondwet “tijdelijk” mag negeren zonder meerderheid. Maar die uitzonderlijke maatregelen worden sneller en sneller toegepast.

Rudy · 25 november 2021, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar dan zijn we weer terug naar af. We moeten dan enkel die mensen vaccineren die ziek zouden worden van covid, maar we kennen die niet op absolute manier, enkel maar statistisch, in klassen van zekere parameters zoals leeftijd, gewicht en andere.

Is dat ook niet de beste manier, enkel vaccineren wie het risico loopt ziek te worden ?
Ne gevaccineerde kleine van 12 jaar die besmet wordt moet toch naar huis.
Welke leeftijd ook, gevaccineerd of niet, besmet zijn impliceert quarantaine.

patrickve · 25 november 2021, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Dan moet de pandemiewet weer aangevochten worden. Het kan niet dat mensenrechten / burgerrechten kunnen beknot worden met een gewone meerderheid.

Hoezo ? Ze is pas vers, die gaat nog lang meegaan he

patrickve · 25 november 2021, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat is waar de pandemiewet net voor diende. Dat je de grondwet “tijdelijk” mag negeren zonder meerderheid. Maar die uitzonderlijke maatregelen worden sneller en sneller toegepast.

Juist. Die pandemie wet had eigenlijk juist BEPERKINGEN moeten opleggen aan de mogelijkheden om zot gaan te doen, en strikte voorwaarden stellen (bijvoorbeeld, dat minstens 5% van de bevolking binnen de 3 maanden zou sterven).

patrickve · 25 november 2021, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Is dat ook niet de beste manier, enkel vaccineren wie het risico loopt ziek te worden ?

Absoluut. Maar in dit regime gaat het helemaal de verkeerde kant uit he.

Rudy · 25 november 2021, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Absoluut. Maar in dit regime gaat het helemaal de verkeerde kant uit he.

Ja, op dat vlak gaat het helemaal de verkeerde kant uit.
In de coronablog van de VRT lees ik zojuist dat het EMA vandaag advies geeft omtrent vaccinatie van kinderen jonger dan 12, en België is voorstander.
Absurd.