Gepensioneerden moeten hun voorrang afstaan op IC. - Pagina 3

patrickve · 2 december 2021, 14:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je stelt dus dat er een triage gemaakt word binnen de medische zorg.

Nee, ik zeg dat als men capaciteit te kort heeft, men wel een triage zal moeten doen. Ik zeg U welke wiskundig gezien de meest logische triage is om voor het grootst mogelijke deel van de bevolking, de triage niet moeten door te voeren.

Jantje · 2 december 2021, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, ik zeg dat als men capaciteit te kort heeft, men wel een triage zal moeten doen. Ik zeg U welke wiskundig gezien de meest logische triage is om voor het grootst mogelijke deel van de bevolking, de triage niet moeten door te voeren.

En ik zeg u dat men reeds lang bezig is met [pxsize=5]TRIAGE[pxsize].

Men steld de niet direct levensreddende behandelingen reeds sinds maart 2020 uit.
Dit om IZ-bedden vrij te houden voor zwakke, zieke, hulpbehoevende, dementerende gepensioneerden.

CUFI · 2 december 2021, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als tegenhanger van die andere enquete.

Gepensioneerden zijn zwaar oververtegenwoordigd op IC en veroorzaken de overlast omdat zij meer dan hun fractie van IC plaatsen opslokken.

Alleen als ze ongezond leefden op de lange termijn.
Een vaccinazipaspoort voor niet werkende vaccins doesn’t cut it.

Door het IoT kunnen we weldra tot achter de komma zien welke levensstijl 1 ieder handhaafde. Iemand die dagelijks liters alcohol en overmatig vlees consumeert, heeft het dan maar zelf gezocht he.

(Niet dat ik dat echt wil, maar dat is komende door een bevolking waarvan ge de meerderheid alles kunt wijsmaken. Had die 10% ook maar wat luider tegen hun nazi geteut eerder dan die 90% te laten doen)

Micele · 2 december 2021, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Bedankt!

In percentage zegt niet veel +100 = 100% echt?

Absolute aantallen zegt veel meer.

Hier een recent rapport van vandaag met het aantal COVID-doden van 1 week, de week 22 tot 28 november, per leeftijd en geslacht, absolute aantallen.

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf
Hfst 2.6 page 14, grafiek rechts

2.6. EVOLUTIE VAN DE COVID-19 MORTALITEIT

Voor de periode van 22 november 2021 tot 28 november 2021 werden 297 sterfgevallen gerapporteerd; 168 in Vlaanderen, 100 in Wallonië, en 29 in Brussel. Sterfgevallen worden gepresenteerd volgens datum van overlijden, en ingedeeld per gewest volgens plaats van overlijden.

Aantal COVID-19 sterfgevallen per leeftijd en geslacht (22/11/21-28/11/21)

redelijk -relatief- jong, de grootste leeftijdsgroep in aantal sterfgevallen is alleszins niet de oudste.
naja... die zonder vaccinaties al gestorven zijn kunnen niet meer sterven.

75-84 jaar: ~ 120
+84 jaar: ~ 80
65-74 jaar: ~ 65
45-64 jaar: ~ 27
25-44 jaar: ~ 4

Dat is op 1 week!

patrickve · 2 december 2021, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Aantal COVID-19 sterfgevallen per leeftijd en geslacht (22/11/21-28/11/21)

redelijk -relatief- jong, de grootste leeftijdsgroep in aantal sterfgevallen is alleszins niet de oudste.

Natuurlijk, omdat er ook minder bevolking is in die oudste groep.

Citaat:

75-84 jaar: ~ 120
+84 jaar: ~ 80
65-74 jaar: ~ 65
45-64 jaar: ~ 27
25-44 jaar: ~ 4

Dat is op 1 week!

Besef dat er ELKE DAG in Belgie 300 NORMALE doden zijn.

Kortom, we hebben hier evenveel covid doden op een WEEK als er normale doden op een DAG vallen.

Veruit de meeste mensen die deze week gestorven zijn, zijn aan niet-covid gestorven.

Opdat covid gevaarlijker wordt dan niet-covid, moeten er dus nog 7 keer meer covid doden vallen ; maar dat zou dan ook gans het jaar lang moeten zijn.

Merk ook op dat de gepensioneerden weeral bijna 90% uitmaken van de doden.

De actieve bevolking heeft heel heel weinig last van covid.

patrickve · 2 december 2021, 16:05

Hoeveel van de nee stemmers zijn zelf gepensioneerd eigenlijk

Micele · 2 december 2021, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk, omdat er ook minder bevolking is in die oudste groep.

Besef dat er ELKE DAG in Belgie 300 NORMALE doden zijn.

Kortom, we hebben hier evenveel covid doden op een WEEK als er normale doden op een DAG vallen.

Veruit de meeste mensen die deze week gestorven zijn, zijn aan niet-covid gestorven.

Merk ook op dat de gepensioneerden weeral bijna 90% uitmaken van de doden.

De actieve bevolking heeft heel heel weinig last van covid.

Zo kan je alles kapot relativeren, het blijven bijkomende doden.
Denk eens aan de verkeersdoden in het verkeer, het kot zou te klein zijn als er pakweg 2000 doden per jaar extra zouden zijn.

Dat besef ik dus heel goed, ook als de dode een familie achterlaat.

patrickve · 2 december 2021, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zo kan je alles kapot relativeren, het zijn bijkomende doden.

Dat is niet "kapot" relativeren. Het is aangeven hoe verschillend men aankijkt ten aanzien van een covid dode en een niet-covid dode. Terwijl dat kifkif is.

Het is om aan te geven dat we ons blind staren en de maatschappij stuk maken voor iets dat veel minder erg is dan wat we normaal vinden.

patrickve · 2 december 2021, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Denk eens aan de verkeersdoden in het verkeer, het kot zou te klein zijn als er

Dat besef ik dus heel goed, ook als de dode een familie achterlaat.

Maar dat is juist het grote verschil: de leeftijdsverdeling van corona doden is die van normale doden, dus meestal mensen die niet meer dienen, maar last zijn.

Verkeersdoden zijn meestal jongere mensen die meer dienen, en weinig last zijn. Die laten gezinnen achter en zo. Covid doden bevorderen vrolijke erfenissen.

Kortom, de maatschappij wordt eigenlijk lichtjes beter met covid doden. Ze wordt lichtjes minder goed met verkeersdoden.

Micele · 2 december 2021, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet "kapot" relativeren. Het is aangeven hoe verschillend men aankijkt ten aanzien van een covid dode en een niet-covid dode. Terwijl dat kifkif is.

Het is om aan te geven dat we ons blind staren en de maatschappij stuk maken voor iets dat veel minder erg is dan wat we normaal vinden.

10 % van de coviddoden is nog actieve bevolking.

Stel eens voor van een jaar op de andere zouden er niet 500 verkeersdoden vallen maar 2.500 verkeersdoden onder de nog actieve bevolking.

Dat is ook relativeren.

Jan Janssen · 2 december 2021, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

10 % van de coviddoden is nog actieve bevolking.

Stel eens voor van een jaar op de andere zouden er niet 500 verkeersdoden vallen maar 2.500 verkeersdoden onder de nog actieve bevolking.

Dat is ook relativeren.

in het jaar 2000 vielen nog zoveel doden. Is daar 1 iemand minder voor in de auto gestapt? Nee, het jaar erop waren er nog meer autos ingeschreven.

Boduo · 2 december 2021, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als tegenhanger van die andere enquete.

Gepensioneerden zijn zwaar oververtegenwoordigd op IC en veroorzaken de overlast omdat zij meer dan hun fractie van IC plaatsen opslokken.

Dat is misschien zo in Grenoble...
??

Jan Janssen · 2 december 2021, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

In percentage zegt niet veel +100 = 100% echt?

Absolute aantallen zegt veel meer.

Hier een recent rapport van vandaag met het aantal COVID-doden van 1 week, de week 22 tot 28 november, per leeftijd en geslacht, absolute aantallen.

https://covid-19.sciensano.be/sites/...e%20update.pdf
Hfst 2.6 page 14, grafiek rechts

2.6. EVOLUTIE VAN DE COVID-19 MORTALITEIT

Voor de periode van 22 november 2021 tot 28 november 2021 werden 297 sterfgevallen gerapporteerd; 168 in Vlaanderen, 100 in Wallonië, en 29 in Brussel. Sterfgevallen worden gepresenteerd volgens datum van overlijden, en ingedeeld per gewest volgens plaats van overlijden.

Aantal COVID-19 sterfgevallen per leeftijd en geslacht (22/11/21-28/11/21)

redelijk -relatief- jong, de grootste leeftijdsgroep in aantal sterfgevallen is alleszins niet de oudste.
naja... die zonder vaccinaties al gestorven zijn kunnen niet meer sterven.

75-84 jaar: ~ 120
+84 jaar: ~ 80
65-74 jaar: ~ 65
45-64 jaar: ~ 27
25-44 jaar: ~ 4

Dat is op 1 week!

En let dan nog goed op dat ze per tien jaar tellen bij de +65 en de groep eronder twintig jaar is. Het merendeel van die doden zal ook dichter bij de 65 liggen dan bij de 45

Boduo · 2 december 2021, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Akkoord.

De overheid heeft anderhalf jaar de tijd gehad om de IC capaciteit uit te breiden. Ze hebben 100% gegokt - en verloren - op de vaccins als reddingsboei.

Indien er capaciteitstekort is op IC dan moet er triage gebeuren. Men moet kiezen op basis van het aantal toekomstige levensjaren dat op het spel staat.

Indien zowel een 55-jarige als een 85-jarige moeten opgenomen worden, en er is maar één IC bed vrij, dan kiest men voor de 55-jarige.

En men moet niet kijken naar de vaccinatiestatus. Niet-gevaccineerden hebben evengoed belastingen betaald voor de gezondheidszorg en moeten niet opdraaien voor de stommiteiten van de TV-kwakzalvers.

Er is een verschil tussen niet-gevaccineerden & antivaxxers.

patrickve · 2 december 2021, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

10 % van de coviddoden is nog actieve bevolking.

Ja, en die covid doden waren al bijzonder weinig. Welk percentage is dat van de actieve bevolking en kunnen we die echt niet missen ?

Citaat:

Stel eens voor van een jaar op de andere zouden er niet 500 verkeersdoden vallen maar 2.500 verkeersdoden onder de nog actieve bevolking.

Dat zou ons toch geen ballen kunnen schelen ? Zou jij minder gaan rijden omdat er 2500 doden vallen ipv 500 ?

Trouwens, ik dacht dat een 20-tal jaren geleden, het eerder 1000 doden waren. Ik kan mij niet herinneren dat mijn vader ooit schrik had om met de auto te rijden hierdoor.

Denk je dat men het verkeer een half jaar zou verbieden mochten er plots 2500 verkeersdoden vallen ipv 500 ? Meer nog, denk je dat men scholen zou sluiten mochten er 2500 verkeersdoden vallen ? We zouden daarvoor de maatschappij niet teisteren he.

Boduo · 2 december 2021, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Dat is inderdaad hun schuld niet.

Misschien aarzelt die 65+er om reden van de luttele maanden tijd waarop die vaccins gemaakt en "getest" zijn geweest?

Er zijn ook mensen die niet zomaar meegaan in het collectief geheugenverlies over de Code van Neurenberg, die een jaar geleden nog grotendeels ongeschonden was.

Juist !!!

Boduo · 2 december 2021, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk wel: corona patienten hebben officieel voorrang op alle andere IZ patienten.

Je bent aan het veralgemenen.

patrickve · 2 december 2021, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Je bent aan het veralgemenen.

Hoe noem je "reserveer een deel van uw IZ bedden voor corona patienten" anders ?

Waarom zegt men niet: nooit meer dan 20% van uw bedden voor corona patienten, hou minstens 80% voor niet-corona zaken ?

stab · 2 december 2021, 16:47

foutje

Boduo · 2 december 2021, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoe noem je "reserveer een deel van uw IZ bedden voor corona patienten" anders ?

Waarom zegt men niet: nooit meer dan 20% van uw bedden voor corona patienten, hou minstens 80% voor niet-corona zaken ?

"Corona patienten hebben officieel voorrang op...enz."

2 december 2021, 16:47	#59
stab Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 april 2004 Berichten: 11.299	foutje __________________ “They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump Laatst gewijzigd door stab : 2 december 2021 om 16:48.

Bekijk resultaten enquête: Moeten gepensioneerden hun voorrang op IC afstaan ?
Ja	12	46,15%
Nee	14	53,85%
Aantal stemmers: 26. Je mag niet stemmen in deze enquête

2 december 2021, 16:05	#46
patrickve Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 februari 2009 Locatie: Grenoble, Frankrijk Berichten: 115.050	Hoeveel van de nee stemmers zijn zelf gepensioneerd eigenlijk