Forza Flandria tegen Forza Belgica de inzet van 2024

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wie gaat hen tegenhouden als ze het toch doen?

Een onafhankelijkheidsverklaring heeft geen rechtskracht. Ze kan eenvoudigweg vernietigd worden door het Grondwettelijk Hof.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een onafhankelijkheidsverklaring heeft geen rechtskracht. Ze kan eenvoudigweg vernietigd worden door het Grondwettelijk Hof.

Het Grondwettelijk Hof bestaat niet meer als België uit elkaar kibbelt.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het Grondwettelijk Hof bestaat niet meer als België uit elkaar kibbelt.

Een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring gebeurt door een politieke beslissing.

Elke beslissing van een regionaal of communautair parlement is onderworpen aan het oordeel van het Grondwettelijk Hof.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring gebeurt door een politieke beslissing.

Elke beslissing van een regionaal of communautair parlement is onderworpen aan het oordeel van het Grondwettelijk Hof.

Ging dat in 1830 ook zo?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ging dat in 1830 ook zo?

Toen heeft het Nederlandse leger ingegrepen. Thans hebben we o.a. het Grondwettelijk Hof.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een onafhankelijkheidsverklaring heeft geen rechtskracht. Ze kan eenvoudigweg vernietigd worden door het Grondwettelijk Hof.

De creatie van de Fédération Wallonie-Bruxelles heeft als eerste getoond dat het grondwettelijk hof nutteloos en zonder waarde is en gewoon naast zich neergelegd mag worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Een eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring gebeurt door een politieke beslissing.

Elke beslissing van een regionaal of communautair parlement is onderworpen aan het oordeel van het Grondwettelijk Hof.

De Baltische republieken hebben zich ook afgescheiden zonder de rechtsregels van de Sovjet-Unie te volgen. Afscheiding was mogelijk volgens de grondwet van de Sovjet-Unie, maar die procedure werd niet gevolgd. Hetzelfde bij de onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië. Belgrado mocht tegenpruttelen, de Slovenen zetten door en legden de hele procedurele rimram naast zich neer.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Baltische republieken hebben zich ook afgescheiden zonder de rechtsregels van de Sovjet-Unie te volgen. Afscheiding was mogelijk volgens de grondwet van de Sovjet-Unie, maar die procedure werd niet gevolgd. Hetzelfde bij de onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië. Belgrado mocht tegenpruttelen, de Slovenen zetten door en legden de hele procedurele rimram naast zich neer.

De winnaar pakt alles is een evidentie sinds de oorsprong van het leven. Vaststaand feit zonder nood aan politieke rechtvaardiging.
(Werkt alleen voor doeners, niet voor een naar de karavaan blaffende meute.)

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Baltische republieken hebben zich ook afgescheiden zonder de rechtsregels van de Sovjet-Unie te volgen. Afscheiding was mogelijk volgens de grondwet van de Sovjet-Unie, maar die procedure werd niet gevolgd. Hetzelfde bij de onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië. Belgrado mocht tegenpruttelen, de Slovenen zetten door en legden de hele procedurele rimram naast zich neer.

Zowel in het geval van Joegoslavië als in het geval van de Sovjet-Unie was afscheiding grondwettelijk toegestaan.

Zo bepaalde de Grondwet van de Sovjet-Unie uit 1977 in art. 72:

Iedere republiek van de Unie behoudt zich het recht voor om zich vrijelijk af te scheiden van de Sovjet-Unie.

De procedure waar u het over heeft, is pas tot stand gekomen naar aanleiding van de problemen van Moskou met de Baltische staten die begin jaren 1990 acuut werden. In Litouwen werd de onafhankelijkheid in maart 1990 uitgeroepen. Men kan die deelstaat natuurlijk niet verwijten dat ze geen rekening hield met een wettelijk raamwerk dat nog niet bestond.

Want pas op 3 april 1990 heeft de USSR een wet gestemd betreffende de modaliteiten van een afscheiding. Daarin werd o.a. voorzien in een verplicht referendum, hetgeen ook gebeurde in Estland (maart 1991).

De Opperste Sovjet in Letland daarentegen heeft geen rekening gehouden met de modaliteiten van de wet van 3 april 1990. Op 4 mei 1990 werd daar de onafhankelijkheid uitgeroepen. Nochtans beriep die Sovjet-republiek zich wel degelijk op het wettelijk kader. Immers, al in 1989 had de Opperste Sovjet van de Sovjet-Unie een resolutie gestemd, waarin verklaard werd dat de bezetting van de Baltische staten in 1940 onwettig was. Ipso facto waren de Baltische staten dus volgens Moskou zelf onafhankelijk.

Daarbij komt nog dat deze drie staten inderdaad vanuit het oogpunt van het internationale recht bezet waren en aldus krachtens resolutie 1514 (XV) van 14 december 1960 zonder meer recht hadden op zelfbeschikking.

In die resolutie lezen we immers:

De onderwerping van volkeren aan vreemde onderdrukking, overheersing en uitbuiting vormt een ontkenning van de fundamentele rechten van de mens, is strijdig met het Handvest van de Verenigde Naties en vormt een belemmering voor de bevordering van de wereldvrede en de samenwerking.

Ook dient het opgemerkt dat de overgrote meerderheid van de leden der Verenigde Naties nooit de aanhechting van de Baltische staten door de Sovjet-Unie erkend hebben. De enige staten die dat wel deden waren de leden van het Warshau-pact, Cuba, Mongolië, Vietnam en een tiental andere landen.

Het is evident dat de Sovjet-Unie op basis van al die elementen vanuit het oogpunt van het internationale recht, gevoegd bij wat ze zelf in haar grondwet ingeschreven had, niets kon doen tegen de verzuchtingen van de Baltische staten.

Over Slovenië schrijft u dat er een ‘procedurele rimram’ was betreffende de zelfbeschikking. Welke dan wel?

Het enige wat Slovenië deed was weldegelijk in overeenstemming met het Joegoslavisch en internationaal recht. De Joegoslavische Grondwet van 1974 bepaalde in zijn preambule immers dat elke volk van de republiek het recht had op zelfbeschikking, daarin begrepen het recht om zich af te scheiden. Daarbij werd gepreciseerd dat Joegoslavië een « staatkundige gemeenschap van naties die vrij verenigd zijn en van hun Republieken » was.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

De creatie van de Fédération Wallonie-Bruxelles heeft als eerste getoond dat het grondwettelijk hof nutteloos en zonder waarde is en gewoon naast zich neergelegd mag worden.

Dat betreft slechts een benaming voor eigen gebruik, een synoniem voor de Franse gemeenschap. En dat synoniem heeft enkele officiële waarde. De correcte en rechtsgeldige naam die op decreten en samenwerkingsakkoorden en in de grondwet staat, is nog steeds Franse gemeenschap.

Overigens noemde de Vlaamse executieve zich ook al sedert de jaren 1990 wederrechtelijk Vlaamse regering (en de Vlaamse raad Vlaams parlement), terwijl die naam pas in 2006 geofficialiseerd werd.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Baltische republieken hebben zich ook afgescheiden zonder de rechtsregels van de Sovjet-Unie te volgen. Afscheiding was mogelijk volgens de grondwet van de Sovjet-Unie, maar die procedure werd niet gevolgd. Hetzelfde bij de onafhankelijkheidsverklaring van Slovenië. Belgrado mocht tegenpruttelen, de Slovenen zetten door en legden de hele procedurele rimram naast zich neer.

Inderdaad als de bevolking de voordelen van een onafhankelijk Vlaanderen inziet kan het Grondwettelijk Hof nog zoveel tam tam maken als zij willen.

Als er geen staat meer bestaat die hun uitspraken moet uitvoeren ,gebeurt er niets.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad als de bevolking de voordelen van een onafhankelijk Vlaanderen inziet kan het Grondwettelijk Hof nog zoveel tam tam maken als zij willen.

Als er geen staat meer bestaat die hun uitspraken moet uitvoeren ,gebeurt er niets.

Bedoelt u dat een staat automatisch ophoudt met bestaan, indien een deelgebied zich onafhankelijk verklaart?

[Witte Kaproen]

In 2024 zullen de Forza Belgica partijen moet bewijzen wat de voordelen voor de Vlamingen zijn om verder in België te blijven.
Ik zelf zie er geen enkel.

De Forza Flandria partijen hebben het makkelijker.De voordelen van een onafhankelijk Vlaanderen voor de Vlamingen zijn voor iedereen duidelijk

-de aanhoudende verfransing van de Vlaamse Rand zal gestopt worden.
Alle Franstalige inwijkelingen zullen Nederlands moeten leren want ze kunnen niet meer afkomen met hun eeuwige "je parle Français parce que on est quand même en Belgique ici"

-de transfers naar Wallonië zullen een jaarlijkse miljarden besparing zijn voor de Vlaamse begroting .

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bedoelt u dat een staat automatisch ophoudt met bestaan, indien een deelgebied zich onafhankelijk verklaart?

Zeker als het meest bevolkte en rijkste deelgebied zich onafhankelijk verklaart.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Bedoelt u dat een staat automatisch ophoudt met bestaan, indien een deelgebied zich onafhankelijk verklaart?

Alles hangt toch af van de sterkte van de staatsinstellingen van de oude staat. Komt er een transitieperiode of stort alles abrupt in? Alle scenario's zijn mogelijk, zoals de geschiedenis leert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is evident dat de Sovjet-Unie op basis van al die elementen vanuit het oogpunt van het internationale recht, gevoegd bij wat ze zelf in haar grondwet ingeschreven had, niets kon doen tegen de verzuchtingen van de Baltische staten.

O jawel, de wet van de sterkste kan gerust van kracht worden. Kijk maar wat er na de Hongaarse Opstand is gebeurd: Sovjettanks en keiharde repressie. Hongaarse soevereiniteit of niet, de macht van de sterkste primeerde. Bepaalde ijzervreters in Moskou waren van plan om ook de Balten op die manier aan te pakken. Zelfs Gorbatsjov was aanvankelijk ook geneigd om dat plan te volgen, maar heeft daar uiteindelijk toch voor teruggedeinsd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Dat betreft slechts een benaming voor eigen gebruik, een synoniem voor de Franse gemeenschap. En dat synoniem heeft enkele officiële waarde. De correcte en rechtsgeldige naam die op decreten en samenwerkingsakkoorden en in de grondwet staat, is nog steeds Franse gemeenschap.

Overigens noemde de Vlaamse executieve zich ook al sedert de jaren 1990 wederrechtelijk Vlaamse regering (en de Vlaamse raad Vlaams parlement), terwijl die naam pas in 2006 geofficialiseerd werd.

BW, al de elementen die je opsomt en met veel geduld en in detail toelicht heb je in dozijnen andere draadjes aan net diezelfde mensen X keer als antwoord gegeven. Net als toen gaan ze dat negeren, en in hun mythe blijven geloven.

Als ze zelfs al de letterlijke woorden van den Groten Leider Bart niet meer geloven als die catalaanse toestanden in Vlaandere afwijst dan gaan ze 100% zeker geen 'belgicistische' argumenten aanvaarden.

Ik vrees dat het tussen de oren zit.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, de wet van de sterkste kan gerust van kracht worden. Kijk maar wat er na de Hongaarse Opstand is gebeurd: Sovjettanks en keiharde repressie. Hongaarse soevereiniteit of niet, de macht van de sterkste primeerde. Bepaalde ijzervreters in Moskou waren van plan om ook de Balten op die manier aan te pakken. Zelfs Gorbatsjov was aanvankelijk ook geneigd om dat plan te volgen, maar heeft daar uiteindelijk toch voor teruggedeinsd.

Om het recht van de sterkste te laten gelden, moet men natuurlijk geweld aanwenden, minstens ermee dreigen. Maar men moet dan ook in de positie zijn om die gok te wagen. Op de Krim lukte dat, in de Baltische staten niet. Maar het recht van de sterkste aanwenden betekent niet dat men in overeenstemming is met het internationale recht - integendeel - noch zelfs met het nationale recht.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Zeker als het meest bevolkte en rijkste deelgebied zich onafhankelijk verklaart.

Zoals in het geval van Catalonië?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In 2024 zullen de Forza Belgica partijen moet bewijzen wat de voordelen voor de Vlamingen zijn om verder in België te blijven.
Ik zelf zie er geen enkel.

Dan zullen dat de separatisten een referendum naar Schots, Montenegrijns of Kosovaars voorbeeld betreffende deze heikele kwestie met sprekend gemak winnen en daar voor ijveren, neem ik aan. Waar wachten ze nog op?