Besix houdt de Belgische vlag hoog! - Pagina 3

zorroaster · 20 december 2004, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Wat een blunder van formaat! De Vos Reynaerde werd geschreven in 1260, lang na de eerste kruistocht!!!

Bovendien was de leeuw uit De Vos Reynaerde (nobel dacht ik???) hebzuchtig, egoïstisch (de schat die hij wilde hebben), dom, naïef en zelfs karakterloos. Is dat dan ook de betekenis die jij aan de Vlaamse leeuw wil geven?

Leer eerst uw Vlaamse geschiedenis, want u gaat telkens af als een gieter.

Hé, slimmerd, alsof ik dat niet wist?

Denk jij dat Van de Vos Reynaerde in 1260 zomaar uit het brein van Willem die de Madoc maeckte ontsproten is? Van de Vos Reynaerde is één van de typevoorbeelden van een evoluerende oraal doorgegeven vertelling, die pas laat op schrift werd gesteld. Dat verklaart bijvoorbeeld de verschillende eindes van het verhaal die circuleren, net als de los-vaste stijl die een groot aantal losse vertellingen aaneenbreit.

U bewijst trouwens dat u van de betekenis geen fluit hebt begrepen. Het verhaal haalt uit naar de ridderromans en de "ridderlijke" geest en portretteert de sluwe vos tegen de protserige edelen. Logisch dat men dan de leeuw, zoals ik zei hét symbool van ridderlijkheid en adeldom in die romans, kiest als mikpunt van die anti-adelijke spot.

zorroaster · 20 december 2004, 00:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Uw stukje geschiedenis maakt weinig indruk. De leeuw, al is ze louter symbolisch, komt van het Afrikaans continent, dat kan je niet ontkennen. De Vlaamse Leeuw werd van de Arabieren gekopieerd.

Over blunders gesproken: De leeuw leeft ook nog altijd in het Azisch continent. Dat kan je niet ontkennen.

big bad wolf · 20 december 2004, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

En de fascisten van het VB, waar komen die vandaan ? Gaat het om transgenetische beesten die gewoon haat kunnen spuwen en braken ?

wil je dat even onderzoeken, als je over een jaar of 5 tot een conclusie bent gekomen, mag je die ons altijd meedelen (je hoeft ons niet op de hoogte te houden van tussentijdse resultaten)

Dorian · 20 december 2004, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

wil je dat even onderzoeken, als je over een jaar of 5 tot een conclusie bent gekomen, mag je die ons altijd meedelen (je hoeft ons niet op de hoogte te houden van tussentijdse resultaten)

Natuurlijk niet. Jullie zijn over het algemeen tevreden met zogenaamde studies van zogenaamde intellectuelen die dol zijn op zogenaamde doorslaggevende cijfers.

big bad wolf · 20 december 2004, 01:03

nog een thread die uitmondt in een scheldpartij t.a.v. het Vlaams Belang

Dorian · 20 december 2004, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door big bad wolf

nog een thread die uitmondt in een scheldpartij t.a.v. het Vlaams Belang

Waar zie jij een scheldpartij ?

big bad wolf · 20 december 2004, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

Waar zie jij een scheldpartij ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dorian

En de fascisten van het VB, waar komen die vandaan ? Gaat het om transgenetische beesten die gewoon haat kunnen spuwen en braken ?

Tantist · 20 december 2004, 08:25

De Belgische argumenten zijn weer op zie ik

jOOSt · 20 december 2004, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Uw stukje geschiedenis maakt weinig indruk. De leeuw, al is ze louter symbolisch, komt van het Afrikaans continent, dat kan je niet ontkennen. De Vlaamse Leeuw werd van de Arabieren gekopieerd.

Volgens een hardnekkig verhaal is de Vlaamse Leeuw afkomstig uit het Midden-Oosten. De Vlaamse graaf Filips van Elzas zou deze 'zwarte leeuw op gouden veld' als kruisvaarder veroverd hebben op een islamitische heerser. Deze legende verklaart niet hoe het mogelijk is dat graaf Filips van den Elzas al in 1162 afgebeeld werd met een leeuw op zijn helm, schild en banier, terwijl de graaf pas in 1177 op kruistocht vertrekt. Bovendien staat de islam weigerachtig tegenover de afbeelding van levende wezens. De leeuw was overigens al lang voor de kruistochten bekend in Europa, onder meer bij de Romeinen. De oorsprong van de Vlaamse Leeuw moeten we niet in het Midden-Oosten zoeken. Onze leeuw is wellicht een verre afstammeling van de draak, een oud Europees symbool dat we bijvoorbeeld nu nog op de vlag van Wales terugvinden. Onder invloed van het christendom verliest de heidense draak zijn vleugels en wordt de 'gaande' leeuw een 'klimmende' leeuw. Tussen de 11de en 13de eeuw worden er allerlei 'dappere' dieren op de schilden afgebeeld: draken, wolven, leeuwen, luipaarden, panters,… Het loopt allemaal een beetje door elkaar en er worden ook mengvormen afgebeeld. Ten tijde van de Guldensporenslag spreekt men nog van de 'Liebaert' of 'Lupard' (luipaard) van Vlaanderen. Pas met de ontwikkeling van de heraldiek worden de meeste van deze vreemde dieren 'gestandaardiseerd' tot leeuwen. De eerste in kleur afgebeelde Vlaamse Leeuw (13de eeuw) is overigens volledig zwart. Maar al in het midden van de 14de eeuw duiken de rode tong en klauwen op.

jOOSt · 20 december 2004, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

In Zuid-Duitsland en Polen zullen ze al langer uitgestorven zijn, maar in Griekenland leefden nog tot in de Archaïsche tijd leeuwen, al waren het er niet zo veel meer.
Van Hercules wordt bijvoorbeeld verteld dat hij te Nemea een leeuw heeft gedood, terwijl hij altijd met leeuwenvacht wordt afgebeeld.

In Turkije dat naast Griekenland ligt, is de laatste leeuw, 100 jaar geleden gestorven.

Koning Pinteman · 20 december 2004, 13:14

Kan je uit bovenstaande niet halen dat de Vlaamse Leeuw gewoonweg veel interessanter is dan de Belgische tricolore? Die is in 1830 snelsnel gerecupereerd uit wat men nog wist van de Brabantse omwenteling, terwijl men over de Leeuw (en de Vlaamse geschiedenis) blijkbaar wel wat meer kantjes kan volschrijven...Logisch ook als je bedenkt dat Vlaanderen er was voor, tijdens en meer dan waarschijnlijk nog na België...

Tantist · 20 december 2004, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Kan je uit bovenstaande niet halen dat de Vlaamse Leeuw gewoonweg veel interessanter is dan de Belgische tricolore? Die is in 1830 snelsnel gerecupereerd uit wat men nog wist van de Brabantse omwenteling, terwijl men over de Leeuw (en de Vlaamse geschiedenis) blijkbaar wel wat meer kantjes kan volschrijven...Logisch ook als je bedenkt dat Vlaanderen er was voor, tijdens en meer dan waarschijnlijk nog na België...

Vlaanderen was er helemaal niet voor België. Voor België waren er de Nederlanden, waarvan Vlaanderen een graafschap was dat slechts met 2 provincies overeenkomt, plus nog een stuk ligt in Frankrijk en Nederland.

In feite is Vlaams-nationalisme die puur op de onafhankelijkheid is gericht een erkenning van de Belzieke afscheiding van 1830. Daarmee zeg je: OK, we waren fout bij de Nederlanders, en nu zijn we ook fout bij de Walen.

België ongedaan maken door terug te gaan naar Nederland, met of zonder Wallonië, dat is pas de belgicisten ne kloot aftrekken. En ondanks hun fake gezever over het postmoderne samenleven van vele volkeren en België als nucleus van Europa, wijzen ze elk samengaan met de Nederlanders af. Dat zegt toch al veel, nietwaar?

SethMoN · 20 december 2004, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Vlaanderen was er helemaal niet voor België. Voor België waren er de Nederlanden, waarvan Vlaanderen een graafschap was dat slechts met 2 provincies overeenkomt, plus nog een stuk ligt in Frankrijk en Nederland.

In feite is Vlaams-nationalisme die puur op de onafhankelijkheid is gericht een erkenning van de Belzieke afscheiding van 1830. Daarmee zeg je: OK, we waren fout bij de Nederlanders, en nu zijn we ook fout bij de Walen.

België ongedaan maken door terug te gaan naar Nederland, met of zonder Wallonië, dat is pas de belgicisten ne kloot aftrekken. En ondanks hun fake gezever over het postmoderne samenleven van vele volkeren en België als nucleus van Europa, wijzen ze elk samengaan met de Nederlanders af. Dat zegt toch al veel, nietwaar?

Tantist, niemand verplicht u om hier dan ook te blijven. Nederland zal u waarschijnlijk met open armen ontvangen. Het bespaart u ook al dat geleuter over de werking van België.

Tantist · 20 december 2004, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN

Tantist, niemand verplicht u om hier dan ook te blijven. Nederland zal u waarschijnlijk met open armen ontvangen. Het bespaart u ook al dat geleuter over de werking van België.

Als als je als chinees kritiek hebt op het communisme, moet je maar naar Taiwan verhuizen zeker, grapjas...

SethMoN · 20 december 2004, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Als als je als chinees kritiek hebt op het communisme, moet je maar naar Taiwan verhuizen zeker, grapjas...

Wat doet dat er nu toe??? Wij leven in een democratische staat, moest dat niet zo zijn werden we wel op onze vingers getikt mijn beste. Dus wat China hier terzake doet is compleet irrelevant. België is een realiteit en indien men zich dan toch niet kan identificeren met een land kan men altijd naar het land gaan waarvoor men bewondering heeft.

Everytime · 20 december 2004, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Als als je als chinees kritiek hebt op het communisme, moet je maar naar Taiwan verhuizen zeker, grapjas...

Sethmon heeft gelijk. Waarom verhuis je niet naar Nederland, als je Nederland zo graag hebt?

Tantist · 20 december 2004, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SethMoN

Wat doet dat er nu toe???

Het is exact dezelfde situatie vriend, maar toont beter aan hoe absurd je voorstel wel niet is.

Verhuizen my ass, ga jij liever in Wallonië wonen, als je toch een mix van Frans en Nederlands zo cool vindt.

Tantist · 20 december 2004, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Sethmon heeft gelijk. Waarom verhuis je niet naar Nederland, als je Nederland zo graag hebt?

Ik zou maar wat graag je IP adres kennen om te zien of jij werkelijk naar Frankrijk bent verhuisd, faker!

SethMoN · 20 december 2004, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Het is exact dezelfde situatie vriend, maar toont beter aan hoe absurd je voorstel wel niet is.

Verhuizen my ass, ga jij liever in Wallonië wonen, als je toch een mix van Frans en Nederlands zo cool vindt.

Welk voorstel??? België bestaat al, uw luchtkasteel is er ook maar vergeet niet dat het een fantasie is die uit lucht bestaat om (tijdelijk) overeind te staan

.

Koning Pinteman · 20 december 2004, 17:02

Het Vlaanderen van nu was er inderdaad niet voor België, maar er was alleszins al EEN Vlaanderen voor er van België sprake was.
Of dit nu overeenkomt met het historisch Vlaanderen is van een ondergeschikt belang - voor veel mensen heeft Vlaanderen (zij het toegegeven een vaak 19e eeuwse - romantisch-nationalistische) andere inhoud, die refereert naar de eenheid van taal die de Nederlandstaligen in België verbindt. Het Vlaanderen waar de vlaams-nationalisten van nu naar streven is er één van de toekomst waarvoor het totaal niet relevant is of het graafschap Vlaanderen zich ooit tot in Frans-Vlaanderen heeft uitgestrekt.

20 december 2004, 01:03	#45
big bad wolf Parlementslid Geregistreerd: 10 juni 2004 Locatie: Brugge Berichten: 1.910	nog een thread die uitmondt in een scheldpartij t.a.v. het Vlaams Belang __________________ God save the king, 'cause no one else will -- Blackadder

20 december 2004, 08:25	#48
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	De Belgische argumenten zijn weer op zie ik __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

20 december 2004, 13:14	#51
Koning Pinteman Lokaal Raadslid Geregistreerd: 19 december 2004 Berichten: 398	Kan je uit bovenstaande niet halen dat de Vlaamse Leeuw gewoonweg veel interessanter is dan de Belgische tricolore? Die is in 1830 snelsnel gerecupereerd uit wat men nog wist van de Brabantse omwenteling, terwijl men over de Leeuw (en de Vlaamse geschiedenis) blijkbaar wel wat meer kantjes kan volschrijven...Logisch ook als je bedenkt dat Vlaanderen er was voor, tijdens en meer dan waarschijnlijk nog na België...

20 december 2004, 17:02	#60
Koning Pinteman Lokaal Raadslid Geregistreerd: 19 december 2004 Berichten: 398	Het Vlaanderen van nu was er inderdaad niet voor België, maar er was alleszins al EEN Vlaanderen voor er van België sprake was. Of dit nu overeenkomt met het historisch Vlaanderen is van een ondergeschikt belang - voor veel mensen heeft Vlaanderen (zij het toegegeven een vaak 19e eeuwse - romantisch-nationalistische) andere inhoud, die refereert naar de eenheid van taal die de Nederlandstaligen in België verbindt. Het Vlaanderen waar de vlaams-nationalisten van nu naar streven is er één van de toekomst waarvoor het totaal niet relevant is of het graafschap Vlaanderen zich ooit tot in Frans-Vlaanderen heeft uitgestrekt.