Wat als de 'troostprijs' net het doel was van de oorlog

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Kijk Jan, ik zal proberen uitleggen hoe dat werkt.

Jantje is verantwoordelijk voor hetgeen Jantje schrijft, hoofdstraat is verantwoordelijk voor hetgeen hoofdstraat schrijft.
Je kan de 1 niet aanspreken over wat de ander schrijft, zo werkt dat niet.

Ik zie trouwens in geen van beide 'n "Putinknuffelaar".

Dat zijn trouwens emo- & kinderachtige opmerkingen waarmee je jezelf verlaagt.

Niet aan trekken, zijn we gewend van Jan van den Berghe.
Als hij in een discussie zijn gelijk niet kan halen, begint hij onzin te verkopen.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet aan trekken, zijn we gewend van Jan van den Berghe.
Als hij in een discussie zijn gelijk niet kan halen, begint hij onzin te verkopen.

Ik heb Jan in andere dicussies, met steekhoudende argumenten, soms wel weten waarderen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik heb Jan in andere dicussies, met steekhoudende argumenten, soms wel weten waarderen.

In de meeste discussies is Jan een te waarderen persoon, maar soms ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't Ja, ik vermoed dat dat een inschattingsfout van de inzetbaarheid van kleine drones was, door de Russische legerleiding.
Vermoed dat ze verwacht hadden die makkelijker te kunnen opsporen en vernietigen en denk dat ze niet verwacht hadden dat Oekraïne er zoveel zo snel ter beschikken zou hebben.

Inschattingsfout. Dan is het ook een fout geweest van hun inlichtingendiensten: veel te weinig veldwerk, geen grondige voorbereiding... Uitgaan van eigen premissen en niet van de realiteit op het terrein.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Raketten en bommen op steden, die om het plaatselijke moreel te schaden en burgerbevolking te verdrijven.
Dergelijke acties zijn eigenlijk niet meer dan bezigheidstherapie.
Met elk in gestort gebouw, houd je immers meer dan 10 mensen bezig en als er dan nog enkele gewonden zijn, houd je daarmee ook nog een een pak mensen bezig.
En elke persoon die je bezighoud met raketten en bommen op Kiev, is een persoon minder die kan ingezet worden op de voor jou belangrijke plaatsen.
Elk luchtafweergeschut en zijn bemanning dat word ingezet om Kiev te beschermen, is een luchtafweergeschut en zijn bemanning minder op de plaatsen die voor jou belangrijk zijn.

Basiskennis krijgskunst. Hoe meer mensen je kan weghouden van de plaatsen die je wil veroveren, hoe minder weerstand de tegenstander op de voor jou belangrijke plaatsen kan bieden.

Je kunt zo alles rationaliseren, maar ik geloof er geen fluit was.

Kiev en de Oekraïnse regering in Kiev waren vanaf het begin een zeer belangrijk doelwit.

Nu het momentum gebroken is en Rusland met veel meer verliezen kampt dan het ingeschat had, probeert men te doen alsof het Russisch geklungel eigenlijk "deel van een groot masterplan", en is men snel doelwitten aan het verleggen.

Niets meer, niets minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je kunt zo alles rationaliseren, maar ik geloof er geen fluit was.

Kiev en de Oekraïnse regering in Kiev waren vanaf het begin een zeer belangrijk doelwit.

Nu het momentum gebroken is en Rusland met veel meer verliezen kampt dan het ingeschat had, probeert men te doen alsof het Russisch geklungel eigenlijk "deel van een groot masterplan", en is men snel doelwitten aan het verleggen.

Niets meer, niets minder.

Daar lijkt het ook sterk op, want niemand had enige dagen geleden dat hier gesteld. Jantje ook niet. Nu moet het dienen om een al te pijnlijke waarheid wat te omzwachtelen met een laagje suiker.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je kunt zo alles rationaliseren, maar ik geloof er geen fluit was.

Kiev en de Oekraïnse regering in Kiev waren vanaf het begin een zeer belangrijk doelwit.

Nu het momentum gebroken is en Rusland met veel meer verliezen kampt dan het ingeschat had, probeert men te doen alsof het Russisch geklungel eigenlijk "deel van een groot masterplan", en is men snel doelwitten aan het verleggen.

Niets meer, niets minder.

Natuurlijk is voor Putin het ideale een regime wissel, maar dat zou enkel gekund hebben als hij Zelensky van dag 1 had kunnen insluiten en dan had hij zijn troepen vandaag 1 moeten concentreren rond Kyev.
Maar vrees dat hij dan China zou hebben tegen gekregen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inschattingsfout. Dan is het ook een fout geweest van hun inlichtingendiensten: veel te weinig veldwerk, geen grondige voorbereiding... Uitgaan van eigen premissen en niet van de realiteit op het terrein.

Dezelfde fout als de VS heeft gemaakt in Afghanistan, te veel rekenen op eigen kunnen, geen behoorlijke juiste informatie, slechte tot geen voorbereiding en geen zicht op realiteit van wat er zich op het terrein onder de plaatselijke bevolking afspeelt.

Klopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Natuurlijk is voor Putin het ideale een regime wissel, maar dat zou enkel gekund hebben als hij Zelensky van dag 1 had kunnen insluiten en dan had hij zijn troepen vandaag 1 moeten concentreren rond Kyev.
Maar vrees dat hij dan China zou hebben tegen gekregen.

Of als Zelensky en de Oekraïense regering al na de eerste week het hazenpad hadden gekozen... Waarschijnlijk ging Poetin er daar deels van uit, Janoekovitsj in het achterhoofd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Natuurlijk is voor Putin het ideale een regime wissel, maar dat zou enkel gekund hebben als hij Zelensky van dag 1 had kunnen insluiten en dan had hij zijn troepen vandaag 1 moeten concentreren rond Kyev.
Maar vrees dat hij dan China zou hebben tegen gekregen.

Of als Zelensky en de Oekraïense regering al na de eerste week het hazenpad hadden gekozen... Waarschijnlijk ging Poetin er daar deels van uit, Janoekovitsj in het achterhoofd.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of als Zelensky en de Oekraïense regering al na de eerste week het hazenpad hadden gekozen... Waarschijnlijk ging Poetin er daar deels van uit, Janoekovitsj in het achterhoofd.

Je valt in herhaling.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Of als Zelensky en de Oekraïense regering al na de eerste week het hazenpad hadden gekozen... Waarschijnlijk ging Poetin er daar deels van uit, Janoekovitsj in het achterhoofd.

Best mogelijk dat Putin zo iets in zijn achterhoofd had.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Je kunt zo alles rationaliseren, maar ik geloof er geen fluit was.

Kiev en de Oekraïnse regering in Kiev waren vanaf het begin een zeer belangrijk doelwit.

Nu het momentum gebroken is en Rusland met veel meer verliezen kampt dan het ingeschat had, probeert men te doen alsof het Russisch geklungel eigenlijk "deel van een groot masterplan", en is men snel doelwitten aan het verleggen.

Niets meer, niets minder.

Ze konden maar proberen he, een blitz en in enkele dagen geven die Oekraïeners zich over, het had gekund. In het begin hebben er ook een pak soldaten zich makkelijk overgegeven.
Tot die werden neergemaaid door de extremere leden. Daar zijn zelfs beelden van maar Oekraine benoemde die slachtoffers dan als "vermomde Russen".

Het is niet gelukt en ook de bedreiging van Kiev bracht geen soelaas dus zitten we aan plan C in het stappenplan, het Oosten innemen en het Oekraïense leger zo goed mogelijk demilitariseren en de extreemste groepen rond de Dombass elimineren.

Je kunt dat een vernederende nederlaag noemen maar het is wel exact wat de Russen eisten vanaf dag 1.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In het Nieuwsblad noemen ze het een troostprijs, de oostelijke gebieden van Oekraïne. Volgens mij is dat altijd het doel geweest van de Russen, zoals ze vanaf het begin ook zelf communiceerden. Het wordt tijd om eens te luisteren naar wat de Russen zelf zeggen, zonder de filter van onze propaganda, om te weten wat hun doel is.

De tijd van onderhandelen is voor de Russen voorbij, daar is niets meer te halen nu de oorlog in een volgende fase zit. Bij een vlug staakt het vuren was er veel te onderhandelen maar nu niet meer, Rusland zal innemen wat het nodig acht en dat is dat.

Als je de actuele kaart bekijkt lijkt het me duidelijk wat dit gebied zal zijn. Ze gaan zich volledig terugtrekken uit de noordelijke gebieden rond Kiev en het volledige oosten innemen. Waarschijnlijk zelfs tot aan Roemenië om de volledige kust te bezetten en de connectie met de Russische separatisten in Moldavië. Op die manier kunnen ze Oekraine inperken qua militaire kracht en wordt een oude Russische streek opnieuw opgenomen in Rusland.

Als ze tot Roemenië gaan (dat is erg waarschijnlijk) is een latere opname van Oekraine in de EU en een alternatieve NATO-bescherming ook niet echt een probleem meer want hiermee is er toch al een extra grens met NATO erbij gecreëerd. Rusland zal zich moeten neerleggen bij de feiten en blij zijn met wat ze momenteel hebben.

De tijd van Russische territoriale expansie in Europa lijkt na deze oorlog wel voorbij, de Krim en land-corridor moesten ze hebben en daar zetten ze ze nu alles op alles in. Er zal minstens een alternatieve overeenkomst komen voor de aangrenzende landen met militaire bescherming van Westerse landen dus de grenzen komen binnenkort rotsvast te zitten.

Het is nu of nooit voor de Russen want binnenkort was Oekraine te sterk en met een buitenlandse militaire bescherming. Dus in het Noorden rond Kiev zie ik ze volledig terugtrekken (want onverdedigbaar) en in het oosten zullen ze innemen tot goed verdedigbare grenzen zoals waterlopen, grote steden en vlaktes.

Al dit was het uiteindelijk doel van de Russen, dat zeiden ze al vanaf het begin. Een vlugge overgave was handig maar niet noodzakelijk, wel jammer van al het extra leed dat hiermee gepaard gaat.

---
Rusland zet nu alles op alles voor “een troostprijs” en Oekraïne is die misschien beter kwijt dan rijk.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220330_95906965
Vraag is of Oekraïne de Donbas koste wat het kost wil verdedigen. De meeste Oekraïensgezinde inwoners zijn gevlucht en de regio staat er economisch belabberd voor. “Zeker de gebieden die al sinds 2014 verloren zijn, zal Kiev moeilijk kunnen herintegreren”, zegt Vermeersch. Hoewel president Volodimir Zelenski onlangs nog te kennen gaf de provincies niet op te geven, is Oekraïne ze misschien beter kwijt dan rijk. Het kan de weg vrijmaken voor toenadering tot het Westen.

Russia says it will focus its invasion of Ukraine on "liberating" the east, signalling a possible shift in its strategy.
https://www.bbc.com/news/world-europe-60872358

Gezien het op dit eigenste forum al geruime tijd geleden werd geopperd, dat de russen de dnjepr niet willen oversteken, kunnen we dan stellen dat deze "conspiracy-theory" ook conspiracy-fact" wordt?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Gezien het op dit eigenste forum al geruime tijd geleden werd geopperd, dat de russen de dnjepr niet willen oversteken, kunnen we dan stellen dat deze "conspiracy-theory" ook conspiracy-fact" wordt?

Ze zitten nochtans al aan de overkant van de Dnjepr hoor. Waar ligt Tsjernobyl volgens u? En Irpin?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ze zitten nochtans al aan de overkant van de Dnjepr hoor. Waar ligt Tsjernobyl volgens u? En Irpin?

Ja ja maar daar gaan ze terugtrekken, het is toch niet in te nemen of te verdedigen. Dat was voor het geval plan A of B zou lukken, nu dient het enkel nog om de Oekraïners bezig te houden en om een groot gebaar te maken van "als teken van goeie wil trekken we ons terug" en bla bla.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ja ja maar daar gaan ze terugtrekken, het is toch niet in te nemen of te verdedigen. Dat was voor het geval plan A of B zou lukken, nu dient het enkel nog om de Oekraïners bezig te houden en om een groot gebaar te maken van "als teken van goeie wil trekken we ons terug" en bla bla.

Voor niks daar stilgestaan met een tientallen kilometer lange kolonne.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat is volgens mij dan ook het gebied dat Putin wil in handen krijgen.

Bedoel je dat Rusland Oost-Oekraïne tot aan de Dniepr wil beheersen en, anderzijds, de hele Zwarte Zee-kust?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Natuurlijk is voor Putin het ideale een regime wissel, maar dat zou enkel gekund hebben als hij Zelensky van dag 1 had kunnen insluiten en dan had hij zijn troepen vandaag 1 moeten concentreren rond Kyev.
Maar vrees dat hij dan China zou hebben tegen gekregen.

Is Kiev belangrijk voor China ? Ik denk eerder : Mariupol en Odessa aangezien dat ze miljarden investeerden in die 2 havens.

De beelden van Mariupol vertellen ook veel op dat vlak : de stad zelf ligt voor het grootste deel in puin, de haven en haar infrastructuur is quasi intact...

En moest rusland willen, dan kunnen ze de haven van Odessa met kruisraketten vanuit de zwarte zee in één dag volkomen vernietigen. Het feit dat ze dat niet doen, zegt toch ook wel dat ze geen geo-economisch conflict willen met het middenrijk ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En moest rusland willen, dan kunnen ze de haven van Odessa met kruisraketten vanuit de zwarte zee in één dag volkomen vernietigen. Het feit dat ze dat niet doen, zegt toch ook wel dat ze geen geo-economisch conflict willen met het middenrijk ?

NIet in deze fase, de Russen kunnen die haven zelf nog nodig hebben moesten ze eventueel (meer en meer fantasie gelukkig) Odessa veroveren en doorstoten richting Westen en Noorden

Ik zie hen dat zeker wel nog doen, puur als schade-maximalisatie moest duidelijk worden dat ze Odessa definitief NIET kunnen innemen.