Tijd om de confrontatie te stoppen en te onderhandelen - Pagina 3

Svennies · 4 mei 2022, 17:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat ging veel leed gespaard hebben, ze zouden een strook van het oosten kwijt zijn waar ze al 8 jaar last mee hebben, maar geen regime wissel, geen oorlog en zelfs zicht op de EU en een economische boom.

Nu staan ze in een betere positie om te onderhandelen maar er is al veel kapot en ze willen geen vrede zolang de wapens toestromen, dit wordt een ellenlang conflict.

Rusland kan ook de oorlog stoppen hé....

Zich terugtrekken tot op de staatsgrens én de rebellen in de donbas niet meer bevoorraden met wapens ...

Gipsy · 4 mei 2022, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

We staan helemaal niet aan de rand van een nucleair conflict.

Dat is gewoon grootspraak van het Kremlin, met als bedoeling om het westen angst aan te jagen en om verdeeldheid te zaaien.

Het Westen staat in ieder geval in hoge graad van paraatheid. Ze gaan dat niet wereldkundig maken, om geen verdere olie op het vuur te gieten. Maar ze zijn er klaar voor zodra er één raket vanaf Rusland vertrekt.

Anselmo · 4 mei 2022, 18:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Rusland kan ook de oorlog stoppen hé....

Zich terugtrekken tot op de staatsgrens én de rebellen in de donbas niet meer bevoorraden met wapens ...

Simpel en efficiënt!
Dat de poetin-lovers daar nog niet op gekomen zijn !

De schoofzak · 4 mei 2022, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het werkt subtieler dan dat. In Rusland denkt niet iedereen hetzelfde over deze "speciale operatie". Als wij als westen het signaal geven dat we water in de wijn willen doen verzwakken we degenen binnen Rusland die deze operatie ook een paar bruggen te ver vinden.

Door ons strak op te stellen moedigen we interne oppositie aan, en eventueel zelfs een coup in de kringen van machtshebbers. Dat zijn niet allemaal ultranationalistische ijzervreters.

Dat is te naïef.
Als wij water in de wijn doen, dan is het enige effect dat Putin en de zijnen nog harder zullen doorduwen.

dalibor · 4 mei 2022, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is te naïef.
Als wij water in de wijn doen, dan is het enige effect dat Putin en de zijnen nog harder zullen doorduwen.

Dat zeg ik toch?

Libro · 4 mei 2022, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We worden hier voorgesteld als Poetin lovers maar nu hoor je het eens van een specialist van de KU Leuven. Door onze reacties en wapenleveringen zorgen we alleen maar voor veel meer leed en zijn we steeds verder van een oplossing.

Maar ja, zoals ze in de Corona crisis alleen maar luisterden naar de medische industrie, luisteren ze nu ook alleen naar de wapen industrie. De enige ‘specialisten’ van belang.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220503_96876205

Europa scherpt nog maar eens de sancties tegen Rusland aan, Westerse landen beslissen een voor een om wapens te leveren aan Oekraïne. De koers is duidelijk: een harde confrontatie met Poetin. Maar hier en daar klinkt kritiek. KU Leuven-historicus Idesbald Goddeeris pleit voor een compleet andere aanpak. Water bij de Westerse wijn, geen wapenleveringen meer, en voluit kiezen voor de onderhandelingstafel. “Hoe langer we daarmee wachten, hoe meer slachtoffers er vallen.”

Idesbald Goddeeris, historicus aan de KU Leuven en expert Koude Oorlog, pleit ervoor om radicaal voor de onderhandelingstafel te kiezen. Ook als dat betekent dat je toegevingen moet doen aan het Kremlin. Hij wil stoppen met al die wapenleveringen en hij pleit voor begrip voor het Russische standpunt. En ja, hij weet dat hij zich met die visie niet populair maakt, vandaag.

Rusland is de agressor en moet op zijn knieën gedwongen worden voor er onderhandeld wordt. Simple comme bonjour.

kelt · 4 mei 2022, 18:30

Tijd om de confrontatie te stoppen en zich terug te trekken achter de lijnen van 2014.

Misschien,heel mischien ,mogen de Russen dan dat stukje Donbass en de Krim van toen wel houden....als ze heel erg lief kijken...

Vervolgens,uit schade en schande geleerd,komt daar,en aan de Krim het ergste Ijzeren Gordijn ooit.Deze keer niet door Rusland opgetrokken maar omgekeerd....Net als tegen "migranten" op andere plaatsen langsheen de Europese grenzen...

Totdat er dingen SERIEUS wijzigen in Moskou...

Want zo kan dit echt niet verder....

Onderhandelen...

Rudy · 4 mei 2022, 18:39

Hopelijk doen de Russen op 9 mei geen domme dingen.

Anselmo · 4 mei 2022, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hopelijk doen de Russen op 9 mei geen domme dingen.

Sedert 24 feb doen de Russen niets anders dan domme dingen.

De schoofzak · 4 mei 2022, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat zeg ik toch?

Ik wou op een andere post reageren. Sorry.
Ik ga minder moeten drinken.

Erw · 4 mei 2022, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

toegeven aan Putin betekent dat hij nog dit decennium aan de poorten van Duitsland staat. Daar twijfelt toch niemand meer aan?

Ik snap dat sommigen hier liever onder het dictatorschap van Putin willen leven dan in onze liberale democratie, dat is hun goed recht. Maar dat ze vinden dat iedereen dat maar moet willen, dat versta ik niet.

HA !

Skobelev · 4 mei 2022, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De tijd dat uiterst rechts de slagzin hanteerde 'liever een raket in mijn tuin dan een Rus in mijn keuken' ligt ver achter ons, heb ik de indruk.

Misschien ben ik dan ook niet extreem rechts maar gewoon extreem, zoals het me uitkomt? Soms extreem links, dan weer extreem rechts?

Hoofdstraat · 4 mei 2022, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tijd om de confrontatie te stoppen en zich terug te trekken achter de lijnen van 2014.

Misschien,heel mischien ,mogen de Russen dan dat stukje Donbass en de Krim van toen wel houden....als ze heel erg lief kijken...

Dat hebben de Russen geprobeerd voor de oorlog maar Oekraïne wou niet, als reactie zette ze de Krim zonder water en bombardeerde Donbas met drones. Rusland heeft jarenlange bezorgdheden maar daar werd niet naar geluisterd.

Dan heb je de VS die openlijk mag dreigen met militair geweld vanwege een deal met China

Svennies · 4 mei 2022, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat hebben de Russen geprobeerd voor de oorlog maar Oekraïne wou niet, als reactie zette ze de Krim zonder water en bombardeerde Donbas met drones. Rusland heeft jarenlange bezorgdheden maar daar werd niet naar geluisterd.

Dan heb je de VS die openlijk mag dreigen met militair geweld vanwege een deal met China

En die Russische separatisten die het democratisch regime gewapenderhand bestreden zijn dus lieve jongetjes zeker...

Rusland moet zich niet bemoeien met de interne zaken van een autonoom buurland ...

En zeker géén invasie op poten zetten ...

En nu gaan eisen dat het veroverde gebied zo maar aan hen moet afgestaan worden...

Zo werkt het niet hé...

Boduo · 4 mei 2022, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En die Russische separatisten die het democratisch regime gewapenderhand bestreden zijn dus lieve jongetjes zeker...

Rusland moet zich niet bemoeien met de interne zaken van een autonoom buurland ...

En zeker géén invasie op poten zetten ...

En nu gaan eisen dat het veroverde gebied zo maar aan hen moet afgestaan worden...

Zo werkt het niet hé...

2 !

Hoofdstraat · 4 mei 2022, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En die Russische separatisten die het democratisch regime gewapenderhand bestreden zijn dus lieve jongetjes zeker...

Rusland moet zich niet bemoeien met de interne zaken van een autonoom buurland ...

En zeker géén invasie op poten zetten ...

En nu gaan eisen dat het veroverde gebied zo maar aan hen moet afgestaan worden...

Zo werkt het niet hé...

Wel in Yougoslavie, tegen de zin van de Russen.
Wel in Syrie, tegen de zin van de Russen

Omgekeerd kan ook, door een oorlog zijn de landen noord- en zuid Yemen samengevoegd in 1990

Herr Flick · 4 mei 2022, 22:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het werkt subtieler dan dat. In Rusland denkt niet iedereen hetzelfde over deze "speciale operatie". Als wij als westen het signaal geven dat we water in de wijn willen doen verzwakken we degenen binnen Rusland die deze operatie ook een paar bruggen te ver vinden.

Door ons strak op te stellen moedigen we interne oppositie aan, en eventueel zelfs een coup in de kringen van machtshebbers. Dat zijn niet allemaal ultranationalistische ijzervreters.

Oh maar met strak opstellen heb ik geen probleem.

Als ik lees dat er vandaag boven Finland een russische heli hun luchtruim binnengedrongen is, dan vraag ik waarom de Finnen die niet neergeschoten hebben.

Dat hadden ze bij mij namelijk direct vlaggen, een meter de grens over, geen waarschuwing niks, boem !

Eberhard Leclerc · 4 mei 2022, 23:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

We staan helemaal niet aan de rand van een nucleair conflict.

Dat weten we dus niet, dat is nu net het leuke.

Eberhard Leclerc · 4 mei 2022, 23:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En nu gaan eisen dat het veroverde gebied zo maar aan hen moet afgestaan worden...

...

Dat gebeurt zo vaak.

China (Tibet), Israel (Westoever), maar de voorbeelden zijn legio.

Garry · 5 mei 2022, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat ging veel leed gespaard hebben, ze zouden een strook van het oosten kwijt zijn waar ze al 8 jaar last mee hebben, maar geen regime wissel, geen oorlog en zelfs zicht op de EU en een economische boom.

Nu staan ze in een betere positie om te onderhandelen maar er is al veel kapot en ze willen geen vrede zolang de wapens toestromen, dit wordt een ellenlang conflict.

Zo maf als een kruk. Met een olifant die door je tuin loopt valt ook niet te onderhandelen.

Is dat niet precies wat men ook met Hitler gedaan heeft? " Laat hem Polen nog innemen, daarna zal hij wel stoppen".

En,... is hij daarna gestopt?????

Met dat soort despoten valt er niet te onderhandelen. Als men hem nu Oekraïne toegeeft is hij morgen in het volgende land alles aan dingelen te schieten. Dat zou pas meer leed teweeg brengen in plaats van te voorkomen.

Dat al die geleerde KU mannen hier eens stoppen met van grote schik in hun broek te kakken zouden ze misschien wat beter hun verstand kunnen gebruiken.

Met Putin valt er niet te onderhandelen en dat het zal evolueren tot een derde wereldoorlog is een feit, daar is geen ontkomen neer aan of het zou zo moeten zijn dat Putin van binnen uit om zeep geholpen wordt.

Ze hadden dit waarschijnlijk kunnen voorkomen als we niet zo'n grote broekschijters aan het bewind hadden. Toen Putin begonnen was met zijn troepen te verzamelen rond de grens van Oekraïne, toen hadden ze al met man en macht moeten naar Oekraïne gegaan zijn, dan was hij vast niet Oekraïne binnen gevallen. Maar nee, Putin had gezegd dat ze hem niet mochten hinderen en heel het westen scheet zijn broek vol.

En wat er zich nu voor doet is daar het gevolg van.

4 mei 2022, 18:30	#47
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 35.772	Tijd om de confrontatie te stoppen en zich terug te trekken achter de lijnen van 2014. Misschien,heel mischien ,mogen de Russen dan dat stukje Donbass en de Krim van toen wel houden....als ze heel erg lief kijken... Vervolgens,uit schade en schande geleerd,komt daar,en aan de Krim het ergste Ijzeren Gordijn ooit.Deze keer niet door Rusland opgetrokken maar omgekeerd....Net als tegen "migranten" op andere plaatsen langsheen de Europese grenzen... Totdat er dingen SERIEUS wijzigen in Moskou... Want zo kan dit echt niet verder.... Onderhandelen... Laatst gewijzigd door kelt : 4 mei 2022 om 18:33.

4 mei 2022, 18:39	#48
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.975	Hopelijk doen de Russen op 9 mei geen domme dingen.