Oost tegen west, of....

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Als er niets aan de hand is, zoals u beweert, hoe verklaart u de hysterie?

(Kijkt om zich heen)

Welke hysterie ?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Poetin zal tevreden in zijn handen wrijven als de NAVO uit Europa vertrekt.

En waarom wij zelf niet? Bang om zelfvoorzienend te moeten zijn?

Daarnaast, er zijn te veel zaken die mij doen vermoeden dat op financieel vlak de "koningen" achter de schermen véél meer samenwerken dan wij vermoeden.

Die redenen werden in de link aangehaald, maar het interesseert blijkbaar niemand.

[gunter5148]

Ook een zeer interessante column, ten aanzien van dit onderwerp.

https://sonar21.com/a-la-lanterne/

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Die redenen werden in de link aangehaald, maar het interesseert blijkbaar niemand.

Redenen verzinnen kan iedereen. Ik wil keiharde bewijzen, maar dat interesseert blijkbaar niemand.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het mystieke verbond tussen corona-Wappies, extreem-rechtse poetin knuffelaars, anti-EU en Navo geobsedeerden en dogmatische stalinisten
mag politiek asiel aanvragen bij Putler.

Ach kijk, het covid-schaapje is nog niet dood gegaan van z'n X-te vaccin.

Hoe schattig.

Een nu weer.

Als je niet mordicus "tegen" putin bent, ben je "voor" terwijl het er in deze draad net over gaat dat er geen "voor" of "tegen" putin is, maar "voor of tegen de oligarchie, waar putin DEEL van uitmaakt.

Ik weet wel, intellectueel compleet buiten uw referentie-kader.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Redenen verzinnen kan iedereen. Ik wil keiharde bewijzen, maar dat interesseert blijkbaar niemand.

Natuurlijk zou ik dat graag "bewijzen." Het ene of het andere. Ik zou graag achter de schermen kunnen kijken hoe het "echt" in mekaar zit.

Deze draad is er om daarover van gedachten te wisselen. Inzichten te delen. Te argumenteren waarom wél en waarom niet. Ik heb al een aantal redenen gegeven waarom het inderdaad zou kunnen dat de bevolking aan het strijden zou moeten zijn tegen de oligarchie, en zich niet moet laten verleiden door een interne strijd, ingegeven door denkbeeldige vijanden.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Dat is gewoon herkauwen van de Qanon-theorien over The Cabal.
De WEF-variant is ook wel populair bij sommigen met Klaus Schwab als klassieke baddie.

Nieuwere varianten over PedoPutin zijn ook wel leuk.

Voor het duale kinderbrein bestaat iets waar men de ogen voor sluit niet. Dat heeft U nu mooi aangegeven.

toedels!

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

De Russische hysterie kan je de Russen zelf aanrekenen, in het bijzonder de leugenclub : Kiselev, Simonyan, Skabayeva en Solovyov.

Recent een uitzending over Stalin op Canvas.
Wie dacht dat het om een besmetting ging, moet langzaam vaststellen dat het in de Russische genen moet zitten.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Helaas wel inderdaad.
Vandaag was daar ook een zeer sterk stuk over in De Standaard, door Russische schrijver Michail Sjisjkin, en hij is zeer pessimistisch.
Het conflict kan alleen maar erger worden volgens hem en er zullen echte opofferingen en strijd nodig zijn als prijs voor de uiteindelijke vrede.

Wat een onzin. Als men vrede wil, kan men die verkrijgen. Het enige dat men daarvoor moet naleven zijn de Minsk-akkoorden, die destijds overeengekomen werden, en Putin kruipt terug in zijn kot. Als men dat niet doet, kan men blijven dramatiseren, escaleren, propaganda spuien en de boel verder ophitsen. Veel zal er echter niet mee bereikt worden. En zolang Zelenski elk gesprek of onderhandelingen weigert -onder mom van welke reden dan ook- is dat blijkbaar een signaal dat de V.S. en bij uitbreiding Zelenski wil dat de oorlog verder duurt.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

We zitten nu in de korte, kalme periode voor de storm volgens hem.
De vijand is niet Poetin maar het Russische Machtsapparaat dat confrontatie en expansie nodig heeft en enkel tot stand kan worden gebracht door een totale militaire nederlaag, net zoals Nazi-Duitsland na WO2.

Ja, Dolfke stuurde daar in de tijd ook op aan: die ging ook wat machtsapparaten een totale militaire nederlaag aansmeren. Het is zelf door een totale vernederende nederlaag van W.O. I, dat hij aan de macht is gekomen. Zo goed werkt dat dus...
Toen klonk het in het Duits: "Wollt ihr den totalen krieg?" We weten allemaal wat daar het gevolg is van geweest en hoeveel er nog overeind stond in Europa. Het is dan ook een soort redenering die enkel bij naïevelingen of extremisten ingang vindt: het soort type dat niet openstaat voor debat of een diplomatieke uitweg, maar enkel uit is om de andere partij te dehumanizeren en de boel wat op te jutten. Later komen ze dan met een verraste blik vragen waarom het toch zo fout is kunnen lopen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Kipling

En zolang Zelenski elk gesprek of onderhandelingen weigert -onder mom van welke reden dan ook- is dat blijkbaar een signaal dat de V.S. en bij uitbreiding Zelenski wil dat de oorlog verder duurt.

Eerst moet de Russische invasie volledig stopgezet worden en moeten de Russische militairen zich achter de grenzen terugtrekken.

Dan pas kan er verder onderhandeld worden. Anders ben je aan het onderhandelen met inbrekers in je huis.

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Eerst moet de Russische invasie volledig stopgezet worden en moeten de Russische militairen zich achter de grenzen terugtrekken.

Dan pas kan er verder onderhandeld worden. Anders ben je aan het onderhandelen met inbrekers in je huis.

Dat is dan ofwel wel een heel erg naïef standpunt, ofwel een standpunt innemen dat onderhandelingen an sich onmogelijk maakt. Het doel van Oekraïenel is net dat Rusland oprot uit Oekraïene. Eisen dat Rusland oprot vooraleer men daarover dus onderhandelt, is de verwezenlijking van het doel van die onderhandelingen eisen, vooraleer die begonnen zijn.

Dat is zoals zeggen: geef mij wat geld om een auto te kopen, en daarna bespreken we wat ik daarvoor in de plaats ga doen. Als gij dat dan doet, en ik zeg daarna, "ik doe lekker niets" of "ik ga mij nu een fleske champagne opentrekken", sta je daar mooi te blinken als 'onderhandelende partij.

Als men dus dat doel (Rusland weg uit Oekraïene) wil verwezenlijken, zal men daarover moeten spreken terwijl de Russische troepen nog in Oekraïene zitten. En dan zal ook Rusland bepaalde dingen eisen in die onderhandelingen: zoals vb het respecteren van de Minsk-akkoorden, of een oplossing voor de Donbas-regio, of de aanhechting van de Krim gezien dat toch voor het merendeel Russen zijn of wat dan ook. Ge kunt natuurlijk ook wachten tot Rusland aan de Poolse grens staat: dan heb je uw uitgangspunt behouden en niet onderhandeld...

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het mystieke verbond tussen corona-Wappies, extreem-rechtse poetin knuffelaars, anti-EU en Navo geobsedeerden en dogmatische stalinisten
mag politiek asiel aanvragen bij Putler.

Mystiek verbond? Volgens mij is er helemaal geen verbond tussen de opgenoemden. Het adjectief mystiek is kan dan ook niet van toepassing zijn. Er zijn volgens mij alleen redelijke mensen die redelijke vragen stellen. Tegenover deze redelijke mensen staat een meute, een agressieve horde.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

(Kijkt om zich heen)

Welke hysterie ?

De "Great Game" hysterie die maakt dat Rusland al meer dan 100 jaar gestalkt wordt door de Angelsaksen, met tientallen miljoenen Russische doden tot gevolg, hartlanders.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De "Great Game" hysterie die maakt dat Rusland al meer dan 100 jaar gestalkt wordt door de Angelsaksen, met tientallen miljoenen Russische doden tot gevolg, hartlanders.

Als men een voorbeeld van een hysterische reactie zou willen zoeken.... awel hierboven staat ze.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Als men een voorbeeld van een hysterische reactie zou willen zoeken.... awel hierboven staat ze.

U gaat bijzonder veel moeite moeten doen om geloofwaardig te kunnen ontkennen dat de Angelsaksen de oorlog niet naar het hartland brengen.

Lees of beluister Dugin, en je zult meer te weten komen, onder andere over de "Great Game". Ik heb zelf voorlopig alleen maar Dugin beluisterd en af en toe een artikel gelezen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn maar dat is zeer interessante en consistente materie. Voor wie engels begrijpt kan het geen probleem zijn om zich te informeren over Dugin.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Je kan verhaaltjes verzinnen over het Monster in de Kast, of de Koningen achter de schermen of de Grote tovenaar achter het gordijn.

Dat werkt tot op een bepaalde leeftijd.

Zachtjes de ogen sluiten. Dan gaat het vanzelf weg.

[Valentinus]

Europeanen moeten niet klaarstaan voor fijne vakanties, maar voor opofferingen, strijd en tegenspoed. Dat is de prijs die we moeten betalen voor vrede.

Het klinkt als een oproep voor de kruistochten. De vraag is of het wijs is. Ik vind van niet. De natuurwet: vechten en de sterkste bepaalt wie gelijk heeft, is achterhaald. Slavenhandel en ongelijkheid werden met andere principes bestreden.
Welstand, toename van levenskwaliteit wordt verwezenlijkt door het scheppen van toegevoegde waarde. Nu een pijplijn ongebruikt laten liggen om Poetin te straffen is niet verstandig. Polen wil zelfs de pijplijn ontmantelen. Wat bereiken de huidige beslissers ? De prijs van de brandstoffen en de winst voor Rusland stijgt. De levenskwaliteit van de nabuurlanden daalt door het kunstmatig verlengen van de oorlog. Saoedi-Arabië zou wel een geschikte bondgenoot zijn bij het bestrijden van het kwaad. Is dit wijs? Welke normen hanteert men? Wat zijn de doelstellingen?

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Helaas wel inderdaad.
Vandaag was daar ook een zeer sterk stuk over in De Standaard, door Russische schrijver Michail Sjisjkin, en hij is zeer pessimistisch.
Het conflict kan alleen maar erger worden volgens hem en er zullen echte opofferingen en strijd nodig zijn als prijs voor de uiteindelijke vrede.

We zitten nu in de korte, kalme periode voor de storm volgens hem.
De vijand is niet Poetin maar het Russische Machtsapparaat dat confrontatie en expansie nodig heeft en enkel tot stand kan worden gebracht door een totale militaire nederlaag, net zoals Nazi-Duitsland na WO2.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220822_97483212

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Het principe is dat diefstal nooit geaccepteerd of beloond mag worden.
De meesten zullen het daarmee eens zijn.

Qua hypocrisie kan dit opnieuw tellen als post. De V.S hebben jaren aan een stuk tal van landen in het Midden Oosten aangevallen en bezet, om zich zo van olie te bedienen en wat extra geopolitieke invloed in de regio te verwerven.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

De doelstelling is dan ook om de Russische diefstal van Oekraiens territorium NIET te accepteren en zeker niet te belonen want eenmaal men dat doet is het hek van de dam.
Wat houdt andere landen dan tegen om hetzelfde te doen, China bvb?

Het is grappig dat je het hebt over diefstal van Oekraïens territorium, terwijl men het op dit moment heeft over de Republiek Luhansk en de Republiek Donetsk. Er is dus geen diefstal. Er zijn in het verleden ook referenda geweest in die gebieden (de Krim, Luhansk Oblast en Donetsk Oblast). In die referenda wou een overgrote meerderheid telkens van de machthebber in Kiev af. In de Krim sprak 97% zich uit voor aanhechting bij Rusland.

https://www.bbc.com/news/world-europe-26606097
https://www.theguardian.com/world/20...onetsk-luhansk

Met andere woorden: de bevolking van die gebieden heeft een welgemeende middenvinger opgestoken en zichzelf onafhankelijk verklaard, of verklaard dat het deel wou uitmaken van Rusland. Dat jij dat ziet als diefstal, omdat dat niet in jouw globalistisch NATO-plaatje past is triest, maar het doet niet ter zake. Een bevolking heeft altijd het recht om zijn lot in eigen handen te nemen, als het de machthebber beu is en zelf voor een betere toekomst te gaan. Het tegendeel zou inhouden dat men bevolkingen tot slaaf kan maken onder het mom dat ze deel uitmaken van een land/regio/instelling/...

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

We zien nu ook dat Rusland een terroristische staat is, waarmee diplomatie of het tekenen van verdragen niet mogelijk is, ze honoreren die toch niet.

Europa heeft die vaststelling lang genegeerd, hoewel dit al in 2014 voldoende duidelijk was, maar nu is er geen ontkomen meer aan.

Lees de Minsk-akkoorden er nog eens op na en ga eens na wie er zich niet aan gehouden heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Het is dus nodig om alle afhankelijkheden van Rusland dus te stoppen zo snel mogelijk, dus geen olie, gas en steenkool meer importeren uit Rusland

Dat is zeker nodig. Afhankelijkheid is nooit goed, noch van Rusland, de V.S., het Midden-Oosten of China. Waar jij echter opnieuw compleet de mist ingaat, is dat jij dat doet vanuit een erg naïef ideologisch standpunt. Je doet dat onmiddellijk zonder over een degelijk alternatief beschikken. Als onafhankelijkheid op gebied van energie een doel an sich is, kan men dat perfect organiseren in de loop van een decennium: dan lijdt de plaatselijke bevolking niet onder het absoluut amateurisme van politiek genomen emotionele beslissingen die voor de bevolking niets bijdragen, maar enkel de belangen dienen van enkele instanties en hun imperialistische opvattingen, onder andere uw NATO.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

En dat zal gebeuren, maar dit vraagt om een doorgedreven transitie en in de tussentijd wordt het (economisch) pijn lijden.

Awel ja, door die onnozele beslissingen waarvoor de steun in sneltempo aan het wegebben is, wordt het inderdaad economisch gezien pijn lijden. Het is een recessie in Europa die men zelf gecreëerd heeft. Als men de zaken rationeel had benaderd, kon men zich van die hele oorlog in Oekraïene niet te veel aantrekken en lekker zaken blijven doen met Rusland: goedkope energie, geen verspilling van belastingsgeld aan een corrupt regime die de Minsk-akkoorden niet respecteert, en het rapper uitdoven van die oorlog omdat Oekraïene toch gaat verliezen. Intussen kon men dan ook rustig werken aan onafhankelijkheid op gebied van energie, zonder al die zever.

Oorspronkelijk geplaatst door Homelander

Dat klopt volledig en dat is wat de nabije toekomst zal brengen.
We kunnen enkel de regeringen en dan vooral de Duitse verwijten dat ze zo hemeltergend naief en idioot zijn geweest om die afhankelijkheden aan te gaan en zelfs te versterken met het bouwen van NordStream2.
Dat was een dure vergissing en die gaan we dus moeten betalen.

Je bedoelt waarschijnlijk dat één van de enige rationele beslissingen geweest is, die destijds genomen zijn: een pijpleiding creëren, die het mogelijk maakt om rap energie in de vorm van gas in Duitsland te krijgen en die handel met Rusland en het oosten kan stimuleren: het moet dan immers niet van over de oceaan komen. De enige vorm van naïviteit die men de Duitsers kan verwijten, is dat ze hun nucleaire faciliteiten afgebouwd hebben: daardoor werden ze er te veel afhankelijk van. Het beschouwen van die infrastructuur als een naïeve en idiote beslissing toont opnieuw hoe blind je bent voor elk economisch aspect, en al zeker wanneer dat niet in jouw NATO-plaatje past.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De "Great Game" hysterie die maakt dat Rusland al meer dan 100 jaar gestalkt wordt door de Angelsaksen, met tientallen miljoenen Russische doden tot gevolg, hartlanders.

Juist ja...
En Polen, Litouwen, Letland, Estland en Finland werden reeds eeuwen gestalkt door de Orcs uit het Kremlin, zowel de Tsaren, De Commies als de huidige nostalgische imperialisten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Juist ja...
En Polen, Litouwen, Letland, Estland en Finland werden reeds eeuwen gestalkt door de Orcs uit het Kremlin, zowel de Tsaren, De Commies als de huidige nostalgische imperialisten.

Gelukkig is die tijd voorbij en deze landen zijn onder het juk van Rusland vandaan door de EU en door de NAVO.