Nord Stream gasleiding sabotage - Wie Heeft Het Gedaan?

[kelt]

Het zijn de Baltische Mermaids!

[Universalia]

Hebben dolfijnen de gaspijpleiding gesaboteerd?

Nu hebben de dolfijnen het weer gedaan

Je kan het bijna gaan vergelijken met de zoektocht om toch iemand te vingerwijzen voor het corona virus.

Eerst hadden de Chinezen het gedaan dan stak men het op de vleermuizen...

[Visjnu]

Quasi zeker de Russen.

Er zijn slechts twee partijen die de mogelijkheid hebben om dit soort aanvallen uit te voeren: de VS en Rusland. Zelfs al zou een kleiner land dit uitgevoerd hebben, dan nog is het ontdenkbaar dat dit niet zonder samenwerking met een van de grootmachten gebeurde. Een Polen, zeg maar, gaat zomaar niet eventjes op zichzelf beslissen om Northstream aan te vallen. Mogelijk zou China dit soort operaties wel kunnen (twijfelachtig), maar alleen al de locatie maakt een Chinese aanval vrij absurd.

Als intellectueel spel is het misschien wel even leuk om de doen alsof de VS hier achter zit, maar toch is dit erg onwaarschijnlijk:

- De VS zou hier effectief zijn eigen bondgenoten aanvallen
- Dit is geen clandestiene financiering van een of andere rebellengroep in Afrika of hacking waarbij attributie heel moeilijk wordt. Dit is een kinetische aanval waarbij de marine betrokken moet zijn, niet een of andere schimmige afdeling binnen de CIA of NSA. Dit kan in Amerika niet zomaar even onder de mat geveegd worden, op een bepaald punt komt dit gewoon uit. Biden heeft niet ergens een geheime prive militie die aan niemand verantwoording moet afleggen.
- Het enige voordeel zou wat extra diplomatieke leverage zijn. Dit staat echter helemaal niet in verhouding met de kosten: reputatieverlies, vertrouwensbreuk, milieuschade,... De VS was diplomatiek al aan het winnen, Northstream 2 is dood en begraven, zij hadden dit helemaal niet nodig.

Met andere woorden, het risico voor de VS staat hier totaal niet in verhouding met hetgeen ze hiermee zouden kunnen winnen.

Er zijn twee belangrijke argumenten die aangebracht kunnen worden waarom Rusland hier niet achter zou kunnen zitten (en dus wel de VS):
- Rusland kan nu niet langer Northstream als chantagemiddel gebruiken
- Rusland gaat hun eigen verdienmodel niet aanvallen

Als chantagemiddel stelt NS echter niet veel zo meer voor, of toch zeker veel minder dan vroeger. NS2 was al stopgezet en Rusland had zelf al NS1 afgesloten. Als je iemand bedreigt met een geweer, maar er zitten geen kogels meer in, dan kan je dat geweer maar beter weggooien.

Het is heel duidelijk dat Europa nog zo weinig mogelijk Russische gas wil importeren. De hele bestaansreden achter NS was juist om meer gas te importeren. Valt dit weg, dan wordt NS -ook voor de Russen- waardeloos.

De kosten voor deze operatie waren voor de Russen dus vrij beperkt, maar hoe zit het met de Russische baten:

- Bedreiging van het Westen: ze brengen hiermee een duidelijke boodschap over dat ze de capaciteiten hebben om de onderzeese kabels/leidingen/... van het Westen aan te vallen, een gekende zwakte. Het Westen kan dus maar beter oppassen wat ze doen.
- Ze kunnen nu bestuderen hoe het Westen reageert op dit soort aanvallen en hoe ze die infrastructuur gaan proberen te beschermen. Dat is nuttige kennis voor als het eens "voor echt" is.
- Het is een demonstratie van hun technische en militair kunnen. Misschien zit er wel een contractje in met China, dat ook heel veel interesse heeft in dit soort aanvallen m.b.t. Taiwan
- De internationale media aandacht gaat nu voornamelijk naar deze aanvallen en niet naar de beschamende illegale referenda in de bezette Oekrainse gebieden.

Tenslotte was het vrij opvallend hoe snel online via sociale media en andere kanalen de beschuldigende vinger naar de VS werd gestoken. Vanuit het niets kregen we plots overal dezelfde vage tweets en geframede Biden filmpjes, die uiteindelijk maar weinig met de zaak te maken hadden. Moeilijk te bewijzen, maar dit leek wel erg op een op voorhand uitgedachte campagne om zo snel mogelijk het narratief hierrond te beheersen. Dat gaat natuurlijk het gemakkelijkste als je er zelf achter zat.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Quasi zeker de Russen.

Er zijn slechts twee partijen die de mogelijkheid hebben om dit soort aanvallen uit te voeren: de VS en Rusland. Zelfs al zou een kleiner land dit uitgevoerd hebben, dan nog is het ontdenkbaar dat dit niet zonder samenwerking met een van de grootmachten gebeurde. Een Polen, zeg maar, gaat zomaar niet eventjes op zichzelf beslissen om Northstream aan te vallen. Mogelijk zou China dit soort operaties wel kunnen (twijfelachtig), maar alleen al de locatie maakt een Chinese aanval vrij absurd.

Als intellectueel spel is het misschien wel even leuk om de doen alsof de VS hier achter zit, maar toch is dit erg onwaarschijnlijk:

- De VS zou hier effectief zijn eigen bondgenoten aanvallen
- Dit is geen clandestiene financiering van een of andere rebellengroep in Afrika of hacking waarbij attributie heel moeilijk wordt. Dit is een kinetische aanval waarbij de marine betrokken moet zijn, niet een of andere schimmige afdeling binnen de CIA of NSA. Dit kan in Amerika niet zomaar even onder de mat geveegd worden, op een bepaald punt komt dit gewoon uit. Biden heeft niet ergens een geheime prive militie die aan niemand verantwoording moet afleggen.
- Het enige voordeel zou wat extra diplomatieke leverage zijn. Dit staat echter helemaal niet in verhouding met de kosten: reputatieverlies, vertrouwensbreuk, milieuschade,... De VS was diplomatiek al aan het winnen, Northstream 2 is dood en begraven, zij hadden dit helemaal niet nodig.

Met andere woorden, het risico voor de VS staat hier totaal niet in verhouding met hetgeen ze hiermee zouden kunnen winnen.

Er zijn twee belangrijke argumenten die aangebracht kunnen worden waarom Rusland hier niet achter zou kunnen zitten (en dus wel de VS):
- Rusland kan nu niet langer Northstream als chantagemiddel gebruiken
- Rusland gaat hun eigen verdienmodel niet aanvallen

Als chantagemiddel stelt NS echter niet veel zo meer voor, of toch zeker veel minder dan vroeger. NS2 was al stopgezet en Rusland had zelf al NS1 afgesloten. Als je iemand bedreigt met een geweer, maar er zitten geen kogels meer in, dan kan je dat geweer maar beter weggooien.

Het is heel duidelijk dat Europa nog zo weinig mogelijk Russische gas wil importeren. De hele bestaansreden achter NS was juist om meer gas te importeren. Valt dit weg, dan wordt NS -ook voor de Russen- waardeloos.

De kosten voor deze operatie waren voor de Russen dus vrij beperkt, maar hoe zit het met de Russische baten:

- Bedreiging van het Westen: ze brengen hiermee een duidelijke boodschap over dat ze de capaciteiten hebben om de onderzeese kabels/leidingen/... van het Westen aan te vallen, een gekende zwakte. Het Westen kan dus maar beter oppassen wat ze doen.
- Ze kunnen nu bestuderen hoe het Westen reageert op dit soort aanvallen en hoe ze die infrastructuur gaan proberen te beschermen. Dat is nuttige kennis voor als het eens "voor echt" is.
- Het is een demonstratie van hun technische en militair kunnen. Misschien zit er wel een contractje in met China, dat ook heel veel interesse heeft in dit soort aanvallen m.b.t. Taiwan
- De internationale media aandacht gaat nu voornamelijk naar deze aanvallen en niet naar de beschamende illegale referenda in de bezette Oekrainse gebieden.

Tenslotte was het vrij opvallend hoe snel online via sociale media en andere kanalen de beschuldigende vinger naar de VS werd gestoken. Vanuit het niets kregen we plots overal dezelfde vage tweets en geframede Biden filmpjes, die uiteindelijk maar weinig met de zaak te maken hadden. Moeilijk te bewijzen, maar dit leek wel erg op een op voorhand uitgedachte campagne om zo snel mogelijk het narratief hierrond te beheersen. Dat gaat natuurlijk het gemakkelijkste als je er zelf achter zat.

Makes sense

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Quasi zeker de Russen.

Er zijn slechts twee partijen die de mogelijkheid hebben om dit soort aanvallen uit te voeren: de VS en Rusland. Zelfs al zou een kleiner land dit uitgevoerd hebben, dan nog is het ontdenkbaar dat dit niet zonder samenwerking met een van de grootmachten gebeurde. Een Polen, zeg maar, gaat zomaar niet eventjes op zichzelf beslissen om Northstream aan te vallen. Mogelijk zou China dit soort operaties wel kunnen (twijfelachtig), maar alleen al de locatie maakt een Chinese aanval vrij absurd.

Als intellectueel spel is het misschien wel even leuk om de doen alsof de VS hier achter zit, maar toch is dit erg onwaarschijnlijk:

- De VS zou hier effectief zijn eigen bondgenoten aanvallen
- Dit is geen clandestiene financiering van een of andere rebellengroep in Afrika of hacking waarbij attributie heel moeilijk wordt. Dit is een kinetische aanval waarbij de marine betrokken moet zijn, niet een of andere schimmige afdeling binnen de CIA of NSA. Dit kan in Amerika niet zomaar even onder de mat geveegd worden, op een bepaald punt komt dit gewoon uit. Biden heeft niet ergens een geheime prive militie die aan niemand verantwoording moet afleggen.
- Het enige voordeel zou wat extra diplomatieke leverage zijn. Dit staat echter helemaal niet in verhouding met de kosten: reputatieverlies, vertrouwensbreuk, milieuschade,... De VS was diplomatiek al aan het winnen, Northstream 2 is dood en begraven, zij hadden dit helemaal niet nodig.

Met andere woorden, het risico voor de VS staat hier totaal niet in verhouding met hetgeen ze hiermee zouden kunnen winnen.

Er zijn twee belangrijke argumenten die aangebracht kunnen worden waarom Rusland hier niet achter zou kunnen zitten (en dus wel de VS):
- Rusland kan nu niet langer Northstream als chantagemiddel gebruiken
- Rusland gaat hun eigen verdienmodel niet aanvallen

Als chantagemiddel stelt NS echter niet veel zo meer voor, of toch zeker veel minder dan vroeger. NS2 was al stopgezet en Rusland had zelf al NS1 afgesloten. Als je iemand bedreigt met een geweer, maar er zitten geen kogels meer in, dan kan je dat geweer maar beter weggooien.

Het is heel duidelijk dat Europa nog zo weinig mogelijk Russische gas wil importeren. De hele bestaansreden achter NS was juist om meer gas te importeren. Valt dit weg, dan wordt NS -ook voor de Russen- waardeloos.

De kosten voor deze operatie waren voor de Russen dus vrij beperkt, maar hoe zit het met de Russische baten:

- Bedreiging van het Westen: ze brengen hiermee een duidelijke boodschap over dat ze de capaciteiten hebben om de onderzeese kabels/leidingen/... van het Westen aan te vallen, een gekende zwakte. Het Westen kan dus maar beter oppassen wat ze doen.
- Ze kunnen nu bestuderen hoe het Westen reageert op dit soort aanvallen en hoe ze die infrastructuur gaan proberen te beschermen. Dat is nuttige kennis voor als het eens "voor echt" is.
- Het is een demonstratie van hun technische en militair kunnen. Misschien zit er wel een contractje in met China, dat ook heel veel interesse heeft in dit soort aanvallen m.b.t. Taiwan
- De internationale media aandacht gaat nu voornamelijk naar deze aanvallen en niet naar de beschamende illegale referenda in de bezette Oekrainse gebieden.

Tenslotte was het vrij opvallend hoe snel online via sociale media en andere kanalen de beschuldigende vinger naar de VS werd gestoken. Vanuit het niets kregen we plots overal dezelfde vage tweets en geframede Biden filmpjes, die uiteindelijk maar weinig met de zaak te maken hadden. Moeilijk te bewijzen, maar dit leek wel erg op een op voorhand uitgedachte campagne om zo snel mogelijk het narratief hierrond te beheersen. Dat gaat natuurlijk het gemakkelijkste als je er zelf achter zat.

Laat we ons eigen 20 miljard kostende leidingen vernietigen zodat het Westen hun leidingen dan beter zouden beschermen en dat we kunnen kijken hoe ze dat doen.

Zoiets?

Ik weet wel dat de Russen niet van de slimste zijn, maar euh ...

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Laat we ons eigen 20 miljard kostende leidingen vernietigen zodat het Westen hun leidingen dan beter zouden beschermen en dat we kunnen kijken hoe ze dat doen.

Zoiets?

Onze eigen 20 miljard kostende, maar spoedig waardeloze leidingen.
En de reactie van het Westen is maar een van de voordelen, het is uiteraard niet de enige of voornaamste reden. Het is intellectueel oneerlijk te doen alsof dat mijn enige argument was.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Hebben dolfijnen de gaspijpleiding gesaboteerd?

Nu hebben de dolfijnen het weer gedaan

Je kan het bijna gaan vergelijken met de zoektocht om toch iemand te vingerwijzen voor het corona virus.

Eerst hadden de Chinezen het gedaan dan stak men het op de vleermuizen...

er is onlangs een opgezwollen vinvis gespot voor de belgische kust;; die kan het ook geweest zijn denk ik

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/09/30/dode-vinvis/

[Drukazz]

[Kodo Kodo]

In deze ruim zeven jaar oude video legt de stichter van de geopolitieke think tank Stratfor, George (György, zoals die andere...) Friedman uit wat het probleem was voor de VS:https://www.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc Vooral vanaf minuut 53 wordt het actueel.

Samengevat: niets is belangrijker voor de VS dan beletten dat Duits kapitaal en knowhow gaan samenwerken met Russische natuurlijke rijkdommen. Daarom moeten we de tussenliggende landen, de streek van de Oostzee tot de Zwarte Zee, beheersen en met Oekraïne doen wat wij en de Britten overal doen waar we het nodig vinden: de conflicten aanwakkeren.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Enkel de Russen zijn zo gek om zoiets irrationeel te doen.
Ze zijn zelfs bereid om atoombommen te gooien op gebieden die ze willen annexeren.

Hiroshima en Nagasaki bijvoorbeeld.

[Svennies]

Blijven geloven ,en het vooral dikwijls herhalen....

En het koninkrijk komt in zicht...

[Big Karma]

Saab maakt uitstekende onderwater drones. Just saying.

Daarmee worden oa oude mijnen uit tweede wereldoorlog bovengehaald. Wie in die wereld werkt beschikt dus ook al snel over een paar onontplofte zeemijnen.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een particulier een wereldoorlog in gang zet.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Hiroshima en Nagasaki bijvoorbeeld.

Ja ,en ,wat was het alternatief als men de invasie van Japan had moeten doorzetten wat het verlies aan extra levens aan beide zijden dan zoal had gekost....

De eerdere veroveringen van de eilanden op de Japanse troepen had hun geleerd dat die telkens weer zich tot de laatste man hebben doodgevochten ...

Hoe zou de strijd op het Japans grondgebied zelf dan wel gegaan zijn denk je...

Wat Nagasaki betreft ,ben ik wel akkoord ,dat was de bom te veel op een niet strategisch doelwit ...

Maar uiteindelijk heeft die bom wel meer levens gered dan ze er vernietigd heeft....

Nog iets ,waar waren uw Rusjes uiteindelijk uitgekomen zonder de steun van de geallieerden en hun Moermansk konvooien...

Al vergeten zeker...

[dewanand]

ok als het USA is, natuurlijk een of andere geheime Rambo style divisie met onbemande robot torpedo's, of onderzeese mijnen, die 100 % autodestruct zijn, wij weten niet wat voor nieuwe robot wapens er zijn gemaakt door Darpa. Dit is zeker een of andere TEST van deze nieuwe onderzeese Robot wapens, vier explosies, GEEN Beelden terwijl er zeker tien satellieten op de Nordstream leidingenu gericht staan en duizenden amateur camera's.

Nu grootste gevaar:

De WRAAK van Poetin, hij is nu ruim 1 miljard USdollar investering kwijt.
Nu moet rusland, poetin via relay INdia zijn LNG gas en ruwe olie verkopen aan Europa.

Dus USA blaast Nordstream I en II op om zwart India maar sterker te maken tov RUSLAND, en Poetin pootje te lichten, weg zijn politieke gaswapen tov EUropese landen. Poetin houdt van GROTE Russische KAT Versus Untermuis spelletjes. Wieroe had mij demonstraties hiervan gegeven vroeger met levende muizen uit onze flat en hij had een paar echt flink gemarteld en opgegeten, zo is POetin ook, want nu eet hij zeker elke avond verse Oekrainse biefstukjes van jonge, sappige Oekrainse maagden die flink gemarteld en verkracht zijn om het vlees malser te maken.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

ok als het USA is, natuurlijk een of andere geheime Rambo style divisie met onbemande robot torpedo's, of onderzeese mijnen, die 100 % autodestruct zijn, wij weten niet wat voor nieuwe robot wapens er zijn gemaakt door Darpa. Dit is zeker een of andere TEST van deze nieuwe onderzeese Robot wapens, vier explosies, GEEN Beelden terwijl er zeker tien satellieten op de Nordstream leidingenu gericht staan en duizenden amateur camera's.

Nu grootste gevaar:

De WRAAK van Poetin, hij is nu ruim 1 miljard USdollar investering kwijt.
Nu moet rusland, poetin via relay INdia zijn LNG gas en ruwe olie verkopen aan Europa.

Dus USA blaast Nordstream I en II op om zwart India maar sterker te maken tov RUSLAND, en Poetin pootje te lichten, weg zijn politieke gaswapen tov EUropese landen. Poetin houdt van GROTE Russische KAT Versus Untermuis spelletjes. Wieroe had mij demonstraties hiervan gegeven vroeger met levende muizen uit onze flat en hij had een paar echt flink gemarteld en opgegeten, zo is POetin ook, want nu eet hij zeker elke avond verse Oekrainse biefstukjes van jonge, sappige Oekrainse maagden die flink gemarteld en verkracht zijn om het vlees malser te maken.

De Russen hebben gespecialiseerde eenheden die voor zulke sabotages perfect in aanmerking komen ....

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

“Gasröhre Made in Germany” van hoge kwaliteit. Om die zelf te maken zijn de Russki’s nog wat te achterlijk.

Ik ben zelf ook te achterlijk om die te maken. Hoe zit het met jou?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Karma

Saab maakt uitstekende onderwater drones. Just saying.

Daarmee worden oa oude mijnen uit tweede wereldoorlog bovengehaald. Wie in die wereld werkt beschikt dus ook al snel over een paar onontplofte zeemijnen.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een particulier een wereldoorlog in gang zet.

Ex-diplomaat Karel van Wolferen (beroemd geworden met zijn boek over Japan dat hier voor mijn neus staat "De drijfveren van een wereldmacht") vermoedt Deense en vooral Poolse uitvoerders in opdracht van de VS. Ikzelf heb hier daarnaast de Duitse regering als mogelijke VS-handlanger (protesten de kop indrukken) genoemd, maar na de video van Van Wolferen te hebben gezien, laat ik die hypothese varen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Ex-diplomaat Karel van Wolferen (beroemd geworden met zijn boek over Japan dat hier voor mijn neus staat "De drijfveren van een wereldmacht") vermoedt Deense en vooral Poolse uitvoerders in opdracht van de VS. Ikzelf heb hier daarnaast de Duitse regering als mogelijke VS-handlanger (protesten de kop indrukken) genoemd, maar na de video van Van Wolferen te hebben gezien, laat ik die hypothese varen.

Toch grappig dat gij op mijn eerdere post géén antwoord hebt hé...

Het past niet in uw Russisch kraam zeker...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

En die grap loopt al jaren, m’n gat jeukt, “the Russians did it”

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Big Karma

Saab maakt uitstekende onderwater drones. Just saying.

Daarmee worden oa oude mijnen uit tweede wereldoorlog bovengehaald. Wie in die wereld werkt beschikt dus ook al snel over een paar onontplofte zeemijnen.

Het zou niet de eerste keer zijn dat een particulier een wereldoorlog in gang zet.

Die leidingen zijn beschermd met gewapend beton en is bestand tegen de ankers van een vliegdekschip. Ze schatten dat 1 ton TNT aan kracht nodig was, dat is meer dan wat zeemijnen.

Ik dacht eerst dat een stomme drone dit kon doen maar dat moet een hele organisatie geweest zijn.