Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 januari 2023, 10:39   #41
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
House of Cards bleek nog te optimistisch
Het is gewoon onnozel te denken dat er tijdens een stemming een kandidaat zou zijn die een absolute meerderheid haalt als er meer dan 2 kandidaten zijn. Dat dit tot nu toe vaak voorviel, komt puur door het heel hoge gehalte van particratie en dus het falen van het democratische concept van een volksvertegenwoordiging.

Dat het nu niet meer lukt is eerder goed teken.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 10:41   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Hangt toch af van de definitie van "normaal."

Er zullen tenminste 12 stemrondes nodig zijn om de Speaker te verkiezen.

De laatste keer dat er tenminste 12 stemrondes nodig waren was in 1821.
Misschien was dat toen het einde van de democratische functie van de volksvertegenwoordiger, en heeft de particratie 200 jaar hoogtij gevierd ?

Zoals ik stelde, het is gewoon ondenkbaar dat in een goed functionerend parlement, een absolute meerderheid gehaald wordt, als elke volksvertegenwoordiger in eer en geweten zijn eigen stem uitbrengt, en niet gehoorzaamt aan een partij bevel, wat tevens het einde is van zijn onafhankelijk vertegenwoordiger zijn.

Het is alsof je zou stellen dat bij verkiezingen het "normaal" zou zijn dat er 1 partij een absolute meerderheid haalt, en verbolgen zijn over het schandaal dat er geen enkele partij meer dan 50% van de stemmen gehaald zou hebben in Belgie.

De dag dat 1 partij 50% haalt in Belgie, is dat toch het teken dat de democratie grotendeels dood is, he.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 januari 2023 om 10:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 10:50   #43
Knuts
Gouverneur
 
Knuts's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2008
Locatie: coke-hoofdstad van Europa
Berichten: 1.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Misschien was dat toen het einde van de democratische functie van de volksvertegenwoordiger, en heeft de particratie 200 jaar hoogtij gevierd ?

Zoals ik stelde, het is gewoon ondenkbaar dat in een goed functionerend parlement, een absolute meerderheid gehaald wordt, als elke volksvertegenwoordiger in eer en geweten zijn eigen stem uitbrengt, en niet gehoorzaamt aan een partij bevel, wat tevens het einde is van zijn onafhankelijk vertegenwoordiger zijn.

Het is alsof je zou stellen dat bij verkiezingen het "normaal" zou zijn dat er 1 partij een absolute meerderheid haalt, en verbolgen zijn over het schandaal dat er geen enkele partij meer dan 50% van de stemmen gehaald zou hebben in Belgie.

De dag dat 1 partij 50% haalt in Belgie, is dat toch het teken dat de democratie grotendeels dood is, he.
Verdienstelijke poging tot "special pleading". (Clintons "It depends on what the meaning of the word ‘is’ is" was wel beter.)

Veel democratische gehalte hebben de eisen van de 20 Republikeinse rebellen anders niet.
__________________
Roses are red,
roses are blue
depending on their velocity
relative to you
Knuts is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:28   #44
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Verdienstelijke poging tot "special pleading". (Clintons "It depends on what the meaning of the word ‘is’ is" was wel beter.)

Veel democratische gehalte hebben de eisen van de 20 Republikeinse rebellen anders niet.
Ze hebben McCarthy (en de GOP) in de tang en ze weten het. En zelfs als ze ooit overstag gaan zullen ze onbetrouwbaar blijven en eisen blijven stellen. McCarthy zou geen kant opkunnen en naar hen moeten luisteren. En op de duur gaan de gematigde GOP’ers beginnen afhaken.

Ondertussen is het ook voor alternatieve GOP kandidaten een hopeloze zaak geworden. De toegevingen die McCarthy gedaan heeft aan de 20 zijn ‘verworven’.
Daarbij ook bedenken dat McCarthy absoluut géén gematigde Republikein is. Hij heeft gezworen de Democraten het leven zo zuur mogelijk te maken en hij steunde Trump openlijk na 6/1.

Enige oplossing lijkt nu een gematigde Republikein met steun van de Democraten. Maar zoiets lijkt in het US systeem (voorlopig) ondenkbaar.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 6 januari 2023 om 11:30.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 11:29   #45
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is gewoon onnozel te denken dat er tijdens een stemming een kandidaat zou zijn die een absolute meerderheid haalt als er meer dan 2 kandidaten zijn. Dat dit tot nu toe vaak voorviel, komt puur door het heel hoge gehalte van particratie en dus het falen van het democratische concept van een volksvertegenwoordiging.

Dat het nu niet meer lukt is eerder goed teken.
Het probleem daarmee in de US is dat in een tweepartijensysteem het alles of niets is.
In dit geval al 11 keer ‘niets’.

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 6 januari 2023 om 11:30.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:02   #46
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Je komt nu met AOC als voorbeeld. Die is niet veel minder gek.
Dat is zo. Er zijn zware kosten aan dat mens.
Maar het filmfragment is gewoon zalig om te bekijken. Heerlijke schadenfreude met de ellende van de GOP.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:04   #47
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is gewoon onnozel te denken dat er tijdens een stemming een kandidaat zou zijn die een absolute meerderheid haalt als er meer dan 2 kandidaten zijn. Dat dit tot nu toe vaak voorviel, komt puur door het heel hoge gehalte van particratie en dus het falen van het democratische concept van een volksvertegenwoordiging.

Dat het nu niet meer lukt is eerder goed teken.
Ja, hoe zou dat nu komen hee ? Particratie, in een systeem met twee partijen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:10   #48
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Ze hebben McCarthy (en de GOP) in de tang en ze weten het. En zelfs als ze ooit overstag gaan zullen ze onbetrouwbaar blijven en eisen blijven stellen. McCarthy zou geen kant opkunnen en naar hen moeten luisteren. En op de duur gaan de gematigde GOP’ers beginnen afhaken.

Ondertussen is het ook voor alternatieve GOP kandidaten een hopeloze zaak geworden. De toegevingen die McCarthy gedaan heeft aan de 20 zijn ‘verworven’.
Daarbij ook bedenken dat McCarthy absoluut géén gematigde Republikein is. Hij heeft gezworen de Democraten het leven zo zuur mogelijk te maken en hij steunde Trump openlijk na 6/1.

Enige oplossing lijkt nu een gematigde Republikein met steun van de Democraten. Maar zoiets lijkt in het US systeem (voorlopig) ondenkbaar.
Formeel ligt dat toch maar vast éénmaal het met een meerderheidsstemming mee in het pakket goedgekeurde beslissingen zit ? Nu zijn dat toch nog maar interne voorstellen ?


Stel nu (hypothetisch) dat men het na een stembeurt of 20 écht beu is om die Taliban 20 hun spelletje te laten voortzetten. En dat geen enkele gematigde GOP kandidaat zin heeft om een totaal krachteloze speaker te zijn door die nieuwe regels. Zou het dan niet kunnen dat enkele gematigde GOP parlementairen met de Dems mee Hakeem Jeffries als speaker verkiezen, en de oude regels gewoon behouden ?

Dan hebben ze die 20 rebellerende GOPpers dik bij hun pietje.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...

Laatst gewijzigd door Pandareus : 6 januari 2023 om 12:11.
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 12:27   #49
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.668
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ja, hoe zou dat nu komen hee ? Particratie, in een systeem met twee partijen.
In het VK heeft men ook quasi een tweepartijensysteem, maar daar durven individuele MP's erg vaak van de partijlijn af te wijken.

Ik vind dat zeer positief.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:29   #50
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuts Bekijk bericht
Veel democratische gehalte hebben de eisen van de 20 Republikeinse rebellen anders niet.
Eh, hoezo ? Zijn zij voor die eisen verkozen of niet ? Indien wel, dan zijn die eisen per definitie "democratisch" he. Democratisch wil zeggen: wat de kiezers willen.

Pas op, die 20 hun wensen zijn natuurlijk niet meer waard dan de verschillende wensen van 20 andere vertegenwoordigers, maar zij zijn tenminste gediversifieerd.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:31   #51
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het probleem daarmee in de US is dat in een tweepartijensysteem het alles of niets is.
In dit geval al 11 keer ‘niets’.
Maar in een N-partijen systeem zou het SYSTEMATISCH "niks" zijn.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 13:35   #52
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Ja, hoe zou dat nu komen hee ? Particratie, in een systeem met twee partijen.
Het systeem met twee partijen is een gevolg van de modaliteiten van de presidentiele verkiezingen he. Als je slechts een president kan hebben als die in 1 enkele ronde meer dan 50% haalt, dan is de Darwinistische normale evolutie er een naar 2 partijen, omdat 3 partijen van de twee kleinsten systematische losers maakt, ook al zouden die samen een meerderheid hebben. De kleinste partij kan dus nooit bestaan als derde partij want geen schijn van kans, EN bovendien gaat die kleinste partij ervoor zorgen dat de grotere partij die HET DICHTSTE STAAT zal verliezen.

Als variatie op gelijkaardige ideeen maakt dat die ideeen systematisch aan de kant geschoven worden, dan kom je altijd uit op twee quasi gelijke blokken.

Immers, van zodra een derde een variatie wil zijn op een van de twee grootsten, maakt hij diegene die het dichtste bij hem staat, af, en komt zelf ook niet aan de bak.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:07   #53
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 78.265
Standaard

Het ziet ernaar uit dat de 'never Kevin' groep binnen de Taliban 20 groep voet bij stuk gaat houden. Ondertussen zitten we aan de 13e stemming, en op basis van de tijdelijke resultaten ziet het ernaar uit dat hij opnieuw op zijn bek gaat gaan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
...De Wever is een klootzak, en dit op meerdere vlakken. O.a. wat betreft zijn Blokhaat en zijn walgelijke kontenkruiperij in het stronthol van de partijen die hem een mes in de rug staken...
Pandareus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:31   #54
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.820
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Het is normale politiek.
Nee, hoor. Het niveau van clownerij is in de VS op het hoogste niveau.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:33   #55
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het ziet ernaar uit dat de 'never Kevin' groep binnen de Taliban 20 groep voet bij stuk gaat houden. Ondertussen zitten we aan de 13e stemming, en op basis van de tijdelijke resultaten ziet het ernaar uit dat hij opnieuw op zijn bek gaat gaan.
Ja, het groepje rond Gaetz en Boebert houdt vol. Benieuwd wat McCarthy nu uit zijn hoed gaat toveren.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:34   #56
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.820
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het ziet ernaar uit dat de 'never Kevin' groep binnen de Taliban 20 groep voet bij stuk gaat houden. Ondertussen zitten we aan de 13e stemming, en op basis van de tijdelijke resultaten ziet het ernaar uit dat hij opnieuw op zijn bek gaat gaan.
Die Matt Geatz is echt de grootste idioot van allemaal he?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:40   #57
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.820
Standaard

https://twitter.com/gatewaypundit/st...27439745372186

Gozar zegt het en loopt weg op een manier alsof hij is gedwongen...
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:43   #58
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Nee, hoor. Het niveau van clownerij is in de VS op het hoogste niveau.
De ‘Freedom Caucus’ (en bij uitbreiding de meeste Republikeinen) is niet geïnteresseerd in besturen. Hun enige en dus voornaamste agendapunt is om de ‘libtards’ ergeren en om zo veel mogelijk verwezenlijkingen van de Dems terug te draaien.
In de eerste twee jaar van Trump hadden ze de volledige controle en het enige wat ze gedaan kregen was een belastingsvermindering voor hun broodheren, de superrijken. Ze hebben ook getracht de ACA te vernietigen, maar dat werd door één van hun senatoren (eentje die enig verstand had) tegengehouden (ben zijn naam vergeten).
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:46   #59
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Die Matt Geatz is echt de grootste idioot van allemaal he?
En er loopt tegen hem een onderzoek betreffende sex trafficking en pedofilie. Maar daar hoor je bij de anti-groom MAGA squad niks over.

https://www.nbcnews.com/politics/jus...eems-rcna49229
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 januari 2023, 21:48   #60
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.820
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De ‘Freedom Caucus’ (en bij uitbreiding de meeste Republikeinen) is niet geïnteresseerd in besturen. Hun enige en dus voornaamste agendapunt is om de ‘libtards’ ergeren en om zo veel mogelijk verwezenlijkingen van de Dems terug te draaien.
In de eerste twee jaar van Trump hadden ze de volledige controle en het enige wat ze gedaan kregen was een belastingsvermindering voor hun broodheren, de superrijken. Ze hebben ook getracht de ACA te vernietigen, maar dat werd door één van hun senatoren (eentje die enig verstand had) tegengehouden (ben zijn naam vergeten).
Klopt. Pubers. Maar veel democraten zijn niet echt beter in alle eerlijkheid.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be