CD&V bereidt "in stilte" met andere partijen staatshervorming voor

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Klopt, de stilstand werd ingebed in de grondwet. Eerst moet er dus een faillissement komen. Daarna pas, gaan de Walen eenzijdig dit land opblazen.

Maar de Walen willen dit helemaal niet!

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Wever himself heeft al diverse keren gezegd dat Catalaanse scenario's niet aan de orde zijn.

Blijf gerust dromen. Institutionele hervormingen die niet parlementair én maatschappelijk breedgedragen zijn eenzijdig doordrukken in illegale scenario's is science fiction.

2

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Einstein: een leven zonder dromen is als een tuin zonder bloemen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Einstein: een leven zonder dromen is als een tuin zonder bloemen.

Maar hier hebben we het niet over dromen maar wel over pure utopie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Een andere mogelijkheid is activistische rechters in het grondwettelijk hof die de grondwet totaal anders lezen dan wat de meeste mensen vinden van wat de tekst wilde zeggen.

Bijvoorbeeld, als die activistische rechters "natie" herlezen als "Bart De Wever", dan gaat alle macht uit van Bart De Wever, dat is wat in de grondwet staat. En niemand kan hen tegenspreken, het zijn de rechters die de grondwet moeten interpreteren

Aha ! Ik zie dat je nu ook de kenmerkende bewoordingen van de conspirationisten begint over te nemen ?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Maar de Walen willen dit helemaal niet!

Misschien willen de Duitsers ze wel adopteren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aha ! Ik zie dat je nu ook de kenmerkende bewoordingen van de conspirationisten begint over te nemen ?

Terecht!

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Maar de Walen willen dit helemaal niet!

Dat heb je volledig verkeerd. Van zodra de geldbron opdroogt hebben de Walen geen enkele incentive meer om Vlaanderen erbij te nemen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Maar de Walen willen dit helemaal niet!

Hoe komt het dat jouw volkske plots niet meer naar het land van alle Franstaligen willen? Frankrijk.

[Knuppel]

dinsdag 24 januari 2023

De PS blijft werken aan een staatshervorming, ook al beweerde Paul Magnette (PS) letterlijk het omgekeerde, op zijn nieuwjaarsreceptie. De focus blijft daarbij op Brussel liggen, en het toekomstige institutionele lot van de hoofdstad. De oude discussie van gewest en gemeenschap duikt daarbij onvermijdelijk op. Onder leiding van Brusselse PS-baas Ahmed Laaouej zijn de voorzitters van de Franstalige partijen in Brussel “in het geheim” bijeen gekomen om een gezamenlijk standpunt te zoeken. Dat die meeting lekt in de pers is veelzeggend: de posities voor 2024 liggen ook in Brussel gevoelig, niet alleen ten opzichte van de Vlamingen. Wallonië staat immers met een eigen dynamiek, die ook assertief is ten opzichte van Brussel: bewijze de verdeling van het Europees relancegeld, waar Brussel bekaaid van afkwam, met ‘dank’ aan Waals minister-president Elio Di Rupo (PS). Daar wilden de Brusselse politici, ook vanuit de Brusselse regering, iets tegenover zetten: voorstellen om hun gewest op te waarderen tot het volwaardig niveau van Vlaanderen en Wallonië zijn klaar. Maar vragen van de Vlaamse kopstukken in Brussel, om ook betrokken te worden, negeerde Laaouej.

In het nieuws: Een ‘geheime’ vergadering van Franstalige kopstukken is zo geheim dat ze lekt, in La Libre.

De details: PS, MR, Ecolo, Les Enganges en DéFI vergaderden in de hoofdstad om een gezamenlijk standpunt te vinden rond een nieuwe ronde staatshervormingen, de zevende dan.


“Ik heb het altijd gezegd: ik zal altijd proberen om zonder de N-VA een regering te vormen. Wij gaan zeker niet over het confederalisme praten. De PS zal nooit een partner zijn om het over een confederale toekomst van België te hebben, want dat is geen toekomst voor België.” Voor de camera’s van Terzake was Paul Magnette (PS) vorige week wel heel affirmatief, in het Nederlands.
Het sloot perfect aan bij de boodschap die hij deze zomer al gaf, naar aanleiding van een regionalistisch congres dat ze toen hielden bij de PS: “Geen nieuwe staatshervormingen“, als het van Magnette afhangt, is de officiële lijn van de partij. Kwestie van over het communautaire in 2024 geen opbod te krijgen met de zelfverklaarde Belgicist Georges-Louis Bouchez (MR).

Meteen volgde ook een PS-congres achter gesloten deuren, een unicum, maar wel dé methode om geen verkeerd beeld te zetten. Want Magnette is als de dood dat over hem zou gesproken worden zoals over Conner Rousseau: die laatste krijgt systematisch het verwijt een ‘bromance’ te hebben met Bart De Wever (N-VA), als zouden beiden nu al een coalitie gemaakt hebben. Ook Rousseau deed overigens afgelopen weekend grote moeite om dat te ontkrachten, door fors uit te halen naar N-VA.

Voor de PS is het dus wat lastig dat uitgerekend nu wel lekt dat men in Brussel volop, onder leiding van die PS, aan het werken is aan de krijtlijnen van een zevende staatshervorming, na de zesde die in 2011 onder leiding van toenmalige premier Elio Di Rupo (PS) werd gefinaliseerd.

Volgens La Libre kwamen vorige week dinsdag Ahmed Laaouej (PS), Céline Fremault (Les Engagés), David Leisterh (MR), Rajae Maouane (Ecolo) en François De Smet (Défi) samen, vergezeld van elk een sjerpa, om het net daarover te hebben: een gemeenschappelijke lijn vinden, “tegenover het verenigde front van de Vlamingen”, om straks te gaan onderhandelen. De PVDA-PTB was niet welkom. Er waren in november al vergaderingen, voor Pasen volgen er meer.

Dat er naast PS-zwaargewicht Laaouej twee partijvoorzitters aanschoven, met Maouane en De Smet, en daarnaast de leiders van MR en Les Engagés in Brussel, zegt iets over het gewicht van de meeting. Inhoudelijk wil niemand van de deelnemers iets kwijt, wel herhaalt Laaouej wat hij dit weekend al verklaarde: “De Franstalige Brusselaars moeten hun gemeenschappelijke belangen verdedigen, en dringend van Brussel zelf een volwaardige regio maken.”En daarbij deed Laaouej, in 2020 een van de grote tegenstanders intern van Magnette om met N-VA een deal te maken, meteen een scheut olie op het vuur: “De aanvallen en de arrogantie van een zeker Vlaanderen, dat met een mengeling van minachting en hebzucht naar Brussel kijkt, moeten een antwoord krijgen. ”

Waarover dit gaat: De volgende staatshervorming zal sowieso over Brussel gaan.
Dat men in Brussel volop aan het nadenken is over hoe het politiek beter en logischer georganiseerd kan worden, is niet nieuw. Zeker aan Franstalige kant, is er bij de nationale partijen een overtuiging dat het institutionele kluwen in de hoofdstad veel te ingewikkeld ineen zit.
Brussel is immers geen volwaardig gewest vandaag, zoals Vlaanderen en Wallonië: het zit officieel op een lager niveau. En tegelijk zijn er de gemeenschappen, de Vlaamse en de Franse, die grote delen van de persoonsgebonden materie beheren, zoals cultuur en vooral onderwijs. Plus daarnaast nog eens drie gemeenschapscommissies, de Vlaamse gemeenschapscommissie VGC, de Franse gemeenschapscommissie COCOG, en de gemeenschappelijke gemeenschapscommissie GGC, telkens met eigen organen.
Die laatste, de GGC, beheert bijvoorbeeld een deeltje van de Brusselse gezondheidszorgen. Zo kwam men overigens tijdens de coronacrisis tot de vaststelling dat er negen ministers van Volksgezondheid zijn in België. Om maar te zeggen: een kat vindt haar jongen er niet meer in terug, in sommige van die Brusselse instellingen.
Wat daarbij ook meespeelt: aan Franstalige kant leeft ook dat de Vlamingen in de hoofdstad disproportioneel veel politieke macht hebben, in verhouding tot hun stemmen: de Brusselse regering is net als de federale in pariteit samengesteld. Er zijn dus voor veel minder kiezers evenveel ministers: met een paar duizend stemmen aan Vlaamse kant ben je er een toppoliticus met uitgebreid kabinet.

Daarbij keert een oude discussie vaak terug: is het nu een Belgisch federalisme met twee, of met drie? Kiest België voor een structuur van gewesten (met drie dus, Vlaanderen, Wallonië en Brussel) of is het er een van gemeenschappen (met enkel Vlamingen en Franstaligen). In Vlaanderen vallen gemeenschap en gewest grotendeels samen, ook fysiek, in één regering. In Franstalig België is die fusie er nooit geweest, omdat de Brusselaars zich er ook echt anders zien, en de dynamiek in Namen, in de Waalse regering, een eigen richting in is geslagen.

Bij de communautaire gesprekken die Paul Magnette en Bart De Wever in 2020 hielden, leek men ook de richting van die gewesten in te slaan, een België met drie dus, geen twee: meer autonomie voor Brussel, in ruil voor stappen richting meer (con)federalisme, was de essentie van de deal. Magnette presenteerde dat eind 2020 ook officieel in zijn plannen als een federalisme met “drie of vier” volwaardige gewesten, waarbij de gemeenschappen grotendeels verdwenen.
Zo leek de richting van een nieuwe staatshervorming, zelfs na de mislukking van het paarsgele verhaal, in 2020 wel vast te liggen: een sterker én eenvoudiger Brussel, volwaardige gewestvorming daar, en in ruil meer autonomie ook voor Vlaanderen. Al kwam Magnette dus ook openlijk en fors terug op die redenering, om toch maar afstand tussen hem en N-VA te creëren.

The Big Picture: Er beweegt ook wel iets binnen Franstalig België.

Dat met name de Brusselse politici zich dus opmaken voor een nieuwe institutionele ronde is gekend. “Binnen de Brusselse regering hebben we dat ook zo afgesproken: we wilden gesprekken organiseren, om minstens elkaars standpunt goed te kennen en dat voor te bereiden”, zo zegt een regeringslid. “En bedoeling was om ook de Vlamingen in Brussel daar bij te betrekken.”
Wat daarbij zeker speelt: in Brussel voelen de Franstalige partijen ook dat de banden met Wallonië niet meer evident zijn. Een wake-up call op dat vlak was de verdeling van het Europees geld voor de relance, 4,5 miljard euro. Daarbij trok Brussel met Rudi Vervoort (PS) als minister-president zeker aan het kortste eind. Maar het was volgens insiders vooral Elio Di Rupo (PS) de Waalse minister-president, die hem in de gracht had gereden, met Jan Jambon (N-VA), de Vlaamse minister-president, die instemmend volgde.

Plus, er zijn tal van andere dossiers, zoals het rekeningrijden, waarin goed zichtbaar is dat de dynamiek in de hoofdstad gewoon anders is, bij PS, maar evengoed bij Ecolo, dan bij de Waalse afdelingen van diezelfde partijen.
Voor hen is het dus kwestie van daar een eigen structuur te vinden, die ook ‘losser’ staat van Wallonië. Maar of daarvoor al de gemeenschappen helemaal zouden moeten sneuvelen? Daarvoor pleit officieel geen enkele Franstalige partij: allemaal willen ze officieel die ‘Waals-Brusselse Federatie’, zoals de Franse Gemeenschap officieel heet, toch nog laten voortbestaan. Zeker Laaouej pleitte daar dit weekend nog luidkeels voor.

Aan Vlaamse kant in Brussel vroegen Groen, Vooruit en Open Vld al aan Laaouej om ook mee aan tafel te kunnen gaan, en informeel de zaak voor te bereiden: daarop kwam geen antwoord. Maar alle drie de regeringspartners willen het gewest versterken, en de gemeenschapsbevoegdheden toch fel verminderen. “Enkel onderwijs en cultuur zouden we daar moeten houden”, zo is de conclusie, waarbij geld ook een rol speelt: Vlaanderen pompt nu jaarlijks miljoenen euro’s in het Nederlandstalig onderwijs in de hoofdstad. Dat willen de Vlaamse Brusselaars niet verliezen.De twee andere spelers op het bord, N-VA maar zeker ook cd&v, willen helemaal niet weten van het terugdringen van de gemeenschappen in de hoofdstad. “Een hoofdstad moet sterke linken hebben met de grote Vlaamse en Franse taalgemeenschappen, anders is het geen hoofdstad”, is de mantra bij N-VA. Daar merkt men overigens fijntjes op dat Laaouej ook zichtbaar de gemeenschappen niet lost, wat Magnette wel van plan leek.

Overigens reageert men bij N-VA wel aangenaam verrast op het ‘lek’ van de geheime vergadering. “Om samen gewoon ‘non’ te zeggen, moet je niet vergaderen. Je zegt gewoon ‘non’. Enkel wie uitgaat van onderhandelingen, stemt de violen en slijpt de messen”, zo is aan de top te horen.

https://businessam.be/franstalige-pa...atshervorming/

De PS speelt dus dubbel spel.
Maar ooooooweeee als de tsjeven dezelfde kaart trekken.....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

https://businessam.be/franstalige-pa...atshervorming/

De PS speelt dus dubbel spel.
Maar ooooooweeee als de tsjeven dezelfde kaart trekken.....

De Walen spreken af zodat ze later 1 front kunnen vormen. Aan Vlaamse kant zullen CD&V, groen, VLD en SP.A meeheulen met dat Waalse front.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De Walen spreken af zodat ze later 1 front kunnen vormen. Aan Vlaamse kant zullen CD&V, groen, VLD en SP.A meeheulen met dat Waalse front.

Het was nooit anders.

We zullen zien wat het die partijen in 2024 opbrengt om keer op keer hun eigen volk een mes in de rug te steken.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het was nooit anders.

We zullen zien wat het die partijen in 2024 opbrengt om keer op keer hun eigen volk een mes in de rug te steken.

Ze doen het al sinds de eerste staatshervorming en ze bestaan nog steeds. Het is nu eenmaal een gegeven dat de gemiddelde mens niet slimmer is dan het achterste van een koe.

[Knuppel]

Belgicisten zijn vies van staatshervormingen, maar doen als ze van de tsjeven iets te vrezen hebben is dikke zever.
Niet alleen Wallonië, maar ook Brussel is uit op méér geld. Een debiel weet waar dat vandaag moet komen.
Dat de belgicistjes dus maar beter uitkijken wat hun francofone lievelingen in het geheim aan het bekokstoven zijn.
De huidige financiële toestand van hun Belziekske is niet van die aard om Vlaanderen nog meer de duvel aan te doen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ze doen het al sinds de eerste staatshervorming en ze bestaan nog steeds. Het is nu eenmaal een gegeven dat de gemiddelde mens niet slimmer is dan het achterste van een koe.

Er was een tijd dat zelfs ik een politieke analfabeet was. De tijden veranderen.
Dat zie je aan de verkiezingen, en nog beter aan de peilingen.
Dat het serieus fout loopt met dit ondemocratische koningdom voelen steeds meer Vlamingen daar waar niet alleen de Walen en Brusselaars het gevoeligst zijn: in hun portemonnee.
Andermans geld uitgeven blijft niet eeuwig zonder gevolgen. Vooral als het geld allaaaaaang op is.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Klopt, de stilstand werd ingebed in de grondwet. Eerst moet er dus een faillissement komen. Daarna pas, gaan de Walen eenzijdig dit land opblazen.

Ken jij een land waar een grondwet met een gewone meerderheid gewijzigd kan worden?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ken jij een land waar een grondwet met een gewone meerderheid gewijzigd kan worden?

België anno 1830?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aha ! Ik zie dat je nu ook de kenmerkende bewoordingen van de conspirationisten begint over te nemen ?

Het toppunt zou toch zijn dat Bart nu juist zo een activistische rechter kan vinden, en dat die dan de mond gesnoerd wordt door een volkstribunaal he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ken jij een land waar een grondwet met een gewone meerderheid gewijzigd kan worden?

Frankrijk.

Er zijn verschillende manieren om in Frankrijk de grondwet te wijzigen.

Ten eerste kan oftewel de president, oftewel de eerste minister, oftewel een parlementslid een grondwetswijziging voorstellen.

Dan zijn er drie manieren om die erdoor te krijgen:

1) een gewone meerderheid in de kamer, en een gewone meerderheid in de Senaat. Beide zijn samen nodig.

2) een 3/5 meerderheid in het "congres", ttz, de samensmelting van kamer EN senaat.

3) een referendum, door de president georganiseerd, met gewone meerderheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het was nooit anders.

We zullen zien wat het die partijen in 2024 opbrengt om keer op keer hun eigen volk een mes in de rug te steken.

Dat komt omdat dat geen aparte partijen zijn, maar de Vlaamse loketten van de Franstalige hoofdzetels.