Beter diplomaten sturen naar Kiev in plaats van wapens

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je kan alleen maar 'interpreteren' als je beide kanten van het verhaal kent en daar ligt precies de moeilijkheid. We mogen de Russische kant niet kennen.

Ok, het is perfect juist dat Poetin niet gezegd heeft "ik ga Polen terug binnenvallen eens ik Oekraine binnen gedaan heb". Maar aangezien Poetin ook beweerde dat hij helemaal niet van plan was Oekraine binnen te vallen, zijn we wel verplicht om zijn woorden te interpreteren, want echt alles zeggen doet hij ook niet.

Hitler heeft trouwens ook nooit aangekondigd dat hij gans continentaal Europa zou gaan veroveren. Toch deed hij het.

Kortom, gezien de rethoriek van Vladimir, en de blitzkrieg om Oekraine binnen te doen, en de overeenkomsten met de jaren 30 destijds, en het FEIT dat Oost Europa toch tot aan de val van de Soviet Unie bezet gebied was, is een beetje heel veel om te zeggen dat het onzin is om ook maar een haar op uw hoofd te hebben dat de zaken interpreteert als "het risico dat de Vladimir vanuit Oekraine weer Oost Europa gaat binnendoen is reeel".

DAT VOLSTAAT, dat dat risico reeel is, dat het niet kan als totaal absurd van de tafel geveegd worden. Als dat risico reeel is, dan moet de potentiele aanval gestopt worden buiten de grenzen van Europa he, en dat is exact wat het westen in Oekraine doet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dus, hoe kan jij uberhaupt interpreteren als je enkel de westerse propaganda leest en al het andere verboden is?

Ik heb het net gezegd: aangezien er elementen zijn uit historische parallellen en aangezien Oost Europa al eens bezet is geweest door de Russen, en aangezien het discours in die richting gaat, volstaat dat om dat risico als reeel te beschouwen. Als dat risico reeel is, is het normaal om zich daartegen te beschermen. Meer is daar niet aan.

Kijk, de oorlog in Oekraine, op wat materiaal kost na, is voor het westen zo goed als kostenloos. Het zou idioot zijn om een quasi kostenloze remedie aan een reeel risico te negeren, en daardoor een reeeel risico op ENORME kosten (ttz, een aanval op Europa zelf moeten afslaan) te lopen.

De eenvoudige kosten-baten analyse maakt dat de oorlog voor ons in Oekraine veruit de meest opportune keuze is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Dat is allemaal flinke onzin. Aanvankelijk wilde Rusland enkel de Donbas annexeren om zijn Russen daar te beschermen

Dat is totaal niet waar. Dan stuur je geen tank kolonne naar Kiev om daar de macht over te nemen.

Kijk, ALLE gelul over "ze wilden enkel de Donbas" valt gewoon op zijn feitelijke smoel met de mislukte poging tot het nemen van Kiev.

Als je de hoofdstad van een land wil innemen, dan is het niet om "uw sympathisanten in een ander land" in hun streek te "beschermen" he. Dan is dat om dat land binnen te doen, niet meer en niet minder.

HAD de Vladimir zich beperkt tot de Donbas, dan zouden de westerse reacties zo virulent niet geweest zijn, dat is evident. Dat zou een beetje geweest zijn zoals na de Krim he. Het willen inpikken van gans Oekraine was wel degelijk een wakker worden en beseffen wat er (eventueel) op het menu stond he.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is totaal niet waar. Dan stuur je geen tank kolonne naar Kiev om daar de macht over te nemen.

Kijk, ALLE gelul over "ze wilden enkel de Donbas" valt gewoon op zijn feitelijke smoel met de mislukte poging tot het nemen van Kiev.

Als je de hoofdstad van een land wil innemen, dan is het niet om "uw sympathisanten in een ander land" in hun streek te "beschermen" he. Dan is dat om dat land binnen te doen, niet meer en niet minder.

HAD de Vladimir zich beperkt tot de Donbas, dan zouden de westerse reacties zo virulent niet geweest zijn, dat is evident. Dat zou een beetje geweest zijn zoals na de Krim he. Het willen inpikken van gans Oekraine was wel degelijk een wakker worden en beseffen wat er (eventueel) op het menu stond he.

moest RU dat in Belgie doen, dan zou de hoofdstad innemen een soort bevrijden van de moslimenclave van de belgische dictatuur zijn... hangt dus een beetje af van de epidemiologische samenstelling van de bevolking hé

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, het is perfect juist dat Poetin niet gezegd heeft "ik ga Polen terug binnenvallen eens ik Oekraine binnen gedaan heb". Maar aangezien Poetin ook beweerde dat hij helemaal niet van plan was Oekraine binnen te vallen, zijn we wel verplicht om zijn woorden te interpreteren, want echt alles zeggen doet hij ook niet.

Hitler heeft trouwens ook nooit aangekondigd dat hij gans continentaal Europa zou gaan veroveren. Toch deed hij het.

Kortom, gezien de rethoriek van Vladimir, en de blitzkrieg om Oekraine binnen te doen, en de overeenkomsten met de jaren 30 destijds, en het FEIT dat Oost Europa toch tot aan de val van de Soviet Unie bezet gebied was, is een beetje heel veel om te zeggen dat het onzin is om ook maar een haar op uw hoofd te hebben dat de zaken interpreteert als "het risico dat de Vladimir vanuit Oekraine weer Oost Europa gaat binnendoen is reeel".

DAT VOLSTAAT, dat dat risico reeel is, dat het niet kan als totaal absurd van de tafel geveegd worden. Als dat risico reeel is, dan moet de potentiele aanval gestopt worden buiten de grenzen van Europa he, en dat is exact wat het westen in Oekraine doet.

het chronisch dubbelzinnige communicatie van Putin maakt idd dat alles wat hij zegt precies omgekeerd moet geinterpreteerd worden

wie de titels leest, weet dat het precies altijd omgekeerd is wat er gebeurt

11.08.2023
Russian missile strikes only target military facilities in Ukraine
sputnikglobe.com

24.07.2023
Russia does not target civilian buildings
rt.com

11.07.2023
Russia never used cluster munitions in Ukraine
interfax.ru

13.04.2023
Kyiv attacks civilians while Russia tries to reconstruct cities
actualidad-rt.com

23.01.2023
Ukraine violates international humanitarian law while Russia respects it

22.11.2022
Russia retreated from Kherson because Ukraine wanted to blow up the Kakhovka dam

21.03.2023
Western media are creating a smoke screen about Nord Stream
actualidad-rt.com

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het chronisch dubbelzinnige communicatie van Putin maakt idd dat alles wat hij zegt precies omgekeerd moet geinterpreteerd worden

wie de titels leest, weet dat het precies altijd omgekeerd is wat er gebeurt

Je lijkt me zo zeker van je stuk. Kan je dat ook bewijzen met een voorbeeld waaruit blijkt dat wat het Russisch ministerie van Defensie zegt, foutief was en dat de info van het Oekraïens ministerie van Defensie correct was?

Ik kan je wel een aantal voorbeelden geven waar Oekraïne wat beweerde en het achteraf bleek dat het precies het tegenovergestelde was of dat het gewoon desinformatie was.

Kan het zijn dat je partijdig bent en daarom door het bos de bomen niet meer ziet? Het heeft geen zin om alles verkeerd voor te stellen, de waarheid is al erg genoeg.

Hieronder begraafplaats voor Oekraïense soldaten naar aanleiding van de 1ste verjaardag van het conflict. Bijtekst: "Een man loopt op 16 februari 2023 tussen de graven van Oekraïense soldaten in de 'Alley of Glory' van een begraafplaats in Charkov, Oekraïne."

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Hongaarse premier Viktor Orbán, die vaak uit de pas loopt met zijn westerse bondgenoten wat betreft Oekraïne, heeft gezegd dat het onwaarschijnlijk is dat de troepen van Kiev de oorlog tegen Rusland zullen winnen.

"Kiev is gedoemd te verliezen tegen Rusland in een oorlog die aan tienduizenden Oekraïners het leven heeft gekost, de steden van Oekraïne tot ruïnes heeft herleid en de economie in puin heeft gelegd," zei de Hongaarse premier Viktor Orbán dinsdag.

Orban betoogde op het Qatar Economic Forum dat het sturen van verdere militaire hulp alleen maar tot meer doden zal leiden. Hongarije is lid van de Europese Unie, maar onderhoudt nauwe banden met Moskou.

“Emotioneel is het tragisch, ons hele hart is bij de Oekraïners”, zei Orbán op het door Bloomberg gesponsorde evenement. "Maar ik spreek als politicus die levens moet redden. Er is geen kans om deze oorlog te winnen."

"Kijk naar de realiteit, de cijfers, de omgeving, het feit dat de NAVO niet klaar is om troepen te sturen, is het duidelijk dat er geen overwinning is voor de arme Oekraïners op het slagveld. Dat is mijn standpunt", zei hij, en hij bood een visie aan waar weinig Europese leiders het publiekelijk mee eens zouden zijn, gezien hun solidariteit met Kiev.

“De oorlog kan alleen worden gestopt als de Russen een overeenkomst met de VS kunnen sluiten. In Europa zijn we daar niet blij mee, maar het is de enige uitweg.”

In mei j.l. verzette Orban zich tegen het sturen van meer militaire hulp van de EU naar Oekraïne, nadat de autoriteiten in Kiev de Hongaarse OTP Bank op een lijst van “oorlogssponsors” hadden gezet en de bank op de zwarte lijst hadden gezet.

Kijk naar de realiteit: per dag sneuvelen +/- 500 Russen en +/- 450 Oekrainers.
Voor de R. Generaals is een soldaten leven 0 Roebels waard.
Aan de Oek. soldaten zeggen de generaals: uw leven is kostbaar. Neem geen "berekende" risico's. Beter een stabilisatie dan veel levens verliezen.
In het NAVO hoofdkwartier in Brussel berekende men dat de R. Min. 200.000 nieuwe rekruten nodig hebben om verder op te rukken aan de geblokeerde frontlijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Je lijkt me zo zeker van je stuk. Kan je dat ook bewijzen met een voorbeeld waaruit blijkt dat wat het Russisch ministerie van Defensie zegt, foutief was en dat de info van het Oekraïens ministerie van Defensie correct was?

Ik kan je wel een aantal voorbeelden geven waar Oekraïne wat beweerde en het achteraf bleek dat het precies het tegenovergestelde was of dat het gewoon desinformatie was.

Kan het zijn dat je partijdig bent en daarom door het bos de bomen niet meer ziet? Het heeft geen zin om alles verkeerd voor te stellen, de waarheid is al erg genoeg.

Hieronder begraafplaats voor Oekraïense soldaten naar aanleiding van de 1ste verjaardag van het conflict. Bijtekst: "Een man loopt op 16 februari 2023 tussen de graven van Oekraïense soldaten in de 'Alley of Glory' van een begraafplaats in Charkov, Oekraïne."

Ik kan je aanraden dagelijks Kyiv Post te lezen (Engelse versie).

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik kan je aanraden dagelijks Kyiv Post te lezen (Engelse versie).

Nee bedankt, daar ga je de waarheid niet vinden. Dat is pure propaganda en desinformatie.

Ik koester meer betrouwbare bronnen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee bedankt, daar ga je de waarheid niet vinden. Dat is pure propaganda en desinformatie.

Ik koester meer betrouwbare bronnen.

De pravda ?

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De pravda ?

Nee, de Dag Allemaal

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Nee, de Dag Allemaal

Ha, dat kén je dus ?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Legitieme redenen….

Op die manier kun je voor letterlijk elke oorlog “legitieme” redenen verzinnen.

De Russische invasie is gewoon een ordinaire, bloederige veroveringsoorlog, niets meer, niets minder.

Ik kan die man gewoonweg niet meer serieus nemen. Zijn constante gebash op de VS en de NAVO (Hun schuld!) en zijn blinde adoratie voor de Russen zijn niet meer op realiteit gebaseerd, vrees ik...

Putin is echter wel in 1 ding geslaagd, dat mensen tot anderhalf jaar geleden nooit hadden kunnen voorspellen. De NAVO is nu dubbel zo sterk geworden door de intrede van Zweden en vooral Finland in de club. Als die demente botox gek in het Kremlin Oekraïne niet was binnen gevallen waren die tot vandaag neutraal...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Putin is echter wel in 1 ding geslaagd, dat mensen tot anderhalf jaar geleden nooit hadden kunnen voorspellen. De NAVO is nu dubbel zo sterk geworden door de intrede van Zweden en vooral Finland in de club. Als die demente botox gek in het Kremlin Oekraïne niet was binnen gevallen waren die tot vandaag neutraal...

Ja het is een onweerlegbaar feit dat de NAVO weer een belangrijke speler geworden is.

Met dank aan Vlad.

[Bach]

En de winnaar is....(niet hardop zeggen):

War is a Racket… U.S. and NATO Arms Industries Make Record $400 BILLION in Sales from Proxy War With Russia.

War is a Racket… U.S. and NATO Arms Industries Make Record $400 BILLION in Sales from Proxy War With Russia
EditorialAugust 11, 2023

Western capitalism is at once a sponsor and an addict of war

Western weapons manufacturers are popping champagne corks over record sales with total revenues hitting $400 billion for last year. According to media reports, this coming year-end will see that record figure exceeded by another salivating $50 billion.

Ukraine may be resembling a bloodbath, as we noted in last week’s editorial. But apparently, Western military corporations are swimming in a bonanza of profits and stock market investments.

Most of this lucrative new business stems from NATO’s proxy war with Russia in Ukraine, which is heading toward its second year. There is no sign of a diplomatic effort from the West or the Kiev regime it sponsors to end the bloodshed.

The main corporate beneficiaries making a financial killing from Ukraine are by far the American firms. They include such behemoths as Lockheed Martin, Boeing and RTX (formerly Raytheon). But also enjoying soaring profits are arms makers in other NATO countries: BAE in the United Kingdom, Airbus in France, Netherlands and Spain, Leonardo in Italy, and Germany’s Rheinmetall.

...

Waarschijnlijk gecensureerde link naar volledig artikel:

https://strategic-culture.org/news/2...r-with-russia/

Deze oorlog heeft met als de Covid crisis gemeenschappelijk dat het om een enorme overdracht gaat van Europees belastingsgeld naar de VS. En dat is by design mijns inziens. En het zal nog gebeuren indien Europa niet haar lot in eigen handen neemt.

Voor wie zich afvraagt waarom de Afghaanse oorlog twintig jaar duurde en eindigde met de Taliban aan de macht net voor een nog lucratievere oorlog startte in Oost Europa. Het antwoord is in dollars uit te drukken. Bloeddollars. Het eerste obstakel voor de diplomatie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

En de winnaar is....(niet hardop zeggen):

War is a Racket… U.S. and NATO Arms Industries Make Record $400 BILLION in Sales from Proxy War With Russia.




Waarschijnlijk gecensureerde link naar volledig artikel:

https://strategic-culture.org/news/2...r-with-russia/

Deze oorlog heeft met als de Covid crisis gemeenschappelijk dat het om een enorme overdracht gaat van Europees belastingsgeld naar de VS. En dat is by design mijns inziens. En het zal nog gebeuren indien Europa niet haar lot in eigen handen neemt.

Voor wie zich afvraagt waarom de Afghaanse oorlog twintig jaar duurde en eindigde met de Taliban aan de macht net voor een nog lucratievere oorlog startte in Oost Europa. Het antwoord is in dollars uit te drukken. Bloeddollars. Het eerste obstakel voor de diplomatie.

Wie is er Oekraine binnengevallen ?
Het zijn bloedROEBELS !!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Voor wie zich afvraagt waarom de Afghaanse oorlog twintig jaar duurde en eindigde met de Taliban aan de macht net voor een nog lucratievere oorlog startte in Oost Europa. Het antwoord is in dollars uit te drukken. Bloeddollars. Het eerste obstakel voor de diplomatie.

Je wil dus zeggen dat de Vladimir een puppet is van de Amerikaanse wapenindustrie, die op het gepaste moment braaf de juiste oorlog begint

[IJsboer]

De oorlog is pas gedaan wanneer BEIDE partijen elkaar vergeven voor wat er gebeurd is. Tenslotte hebben beide kanten voor enorm menselijk leed gezorgd.

Als alle partijen die bij de oorlog betrokken zijn (ja ook Europa en Amerika) dat inzien en stoppen met de vinger te wijzen.

En voor je reageert: "Ja, maar hij was begonnen" is een kleuter-argument.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

De oorlog is pas gedaan wanneer BEIDE partijen elkaar vergeven voor wat er gebeurd is. Tenslotte hebben beide kanten voor enorm menselijk leed gezorgd.

Als alle partijen die bij de oorlog betrokken zijn (ja ook Europa en Amerika) dat inzien en stoppen met de vinger te wijzen.

En voor je reageert: "Ja, maar hij was begonnen" is een kleuter-argument.

Maar we willen helemaal niet dat het stopt he. Deze proxy-oorlog is zwaar in ons voordeel. Het Oekraïense kannonnenvlees wordt perfect aangestuurd door puppet Zelenski. We gaan die tot de laatste slachtofferen.

DAN zal de oorlog gedaan zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

En voor je reageert: "Ja, maar hij was begonnen" is een kleuter-argument.

Bij een oorlog niet echt he. Die die begint en bij anderen binnenvalt is wel degelijk de agressor. Die zal wel zijn "redenen" hebben, die naargelang uw standpunt "gerechtvaardigd zijn" of niet, maar er is geen oorlog als er geen is die begint.

Die die begint moet ermee stoppen natuurlijk: als die niet stopt, dan blijft de oorlog duren.

Diegene die aangevallen wordt, die kan niet beslissen over "stoppen". Die wordt immers aangevallen, en kan dus gewoon kiezen tussen "zich verdedigen" en "de aanval ondergaan zonder zich te verdedigen". Die kan de oorlog zelf niet stoppen he, behalve natuurlijk zichzelf onder de voet laten lopen.

Wij weten niet TOT WAAR Vladimir dingen onder de voet wil lopen. Hij was begonnen met Kiev aan te vallen met een tank colonne. "Volstaat" het dat Oekraine zich helemaal overgeeft ? Of is dat gewoon maar een aanzet om dan Polen binnen te vallen waar we "ook weer de oorlog moeten stoppen" door Polen aan de Russen te laten zonder slag of stoot ? En hoort Berlijn daar ook bij ?

Aangezien de Russen nooit exact gezegd hebben WAT ze wilden binnendoen met hun oorlog is het zelfs onmogelijk om te weten hoe wij "de oorlog kunnen stoppen" door alles onder de voeten te laten lopen wat de Russen willen. En aangezien we de Russen niet kunnen vertrouwen met wat ze zeggen (ze beweerden immers een paar dagen voor hun inval dat die inval een uitvindsel was van de Amerikaanse propaganda), is het gewoon ONMOGELIJK om te weten wat het ons allemaal zou kosten om "de oorlog te stoppen en dus alles laten te veroveren wat de Russen willen zonder verdedigen".

Meer nog, aangezien de Russen ZELF beweren dat er geen oorlog is, kunnen we die onmogelijk "stoppen".

Enkel de Russen kunnen de oorlog stoppen die ze begonnen zijn.

De kans dat zij op hun beurt in Rusland zelf aangevallen worden, en de rollen omkeren, is vrij klein, eerlijk gezegd. Vrij klein tot onbestaande. Het westen gaat Rusland zelf niet militair binnenvallen.

Kortom, dit is een ordinaire veroveringsoorlog waar zelfs geen eisen aan gesteld werden die overeenkwamen met de militaire daden, en die kan enkel maar stoppen als de veroveraar ermee ophoudt, oftewel omdat hij het beu is, oftewel omdat hij alles onder de voeten heeft gelopen wat hij wilde en "genoeg" heeft, en er geen weerstand meer geboden kan worden.