De andere kant van het verhaal via Ramsey Nasr

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Flauwekul, Israel heeft nooit de intentie gehad om een Palestijse staat toe te staan. Reeds in 1948 begon de Hagana gebieden buiten de hen toegewezen zone in te nemen.

De grote fout was dat de Britten/VN in 1948 gebieden weggaven die niet van hen waren.
Eens dat gebeurd was, was het verdere verloop voorspelbaar. Dat komt nooit meer goed.

Een Palestijnse staat lost dus die 'grote fout' niet op, bijgevolg de haat blijft, in die zin is het verstandig van Israël zo geen vijandige staat toe te staan, de verdere grote buren zijn ook niet echt vrienden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Aldus de extremistische Israelische propagandisten.

Hebt u inmiddels al eens durven na te denken over wat hieronder volgt?


< ...

While the population had quadrupled from 1830 to 1867, the size of the civil service in Singapore had remained unchanged. Most people had no access to public health services and diseases such as cholera and smallpox caused severe health problems, especially in overcrowded working-class areas. As a result of the administration's ineffectiveness and the predominantly male, transient, and uneducated nature of the population, the society was lawless and chaotic. In 1850 there were only twelve police officers in the city of nearly 60,000 people. Prostitution, gambling, and drug abuse (particularly of opium) were widespread. Chinese criminal secret societies (analogous to modern-day triads) were extremely powerful, and some had tens of thousands of members. Turf wars between rival societies occasionally led to hundreds of deaths and attempts to suppress them had limited success.

...

The colonial government embarked on several measures to address the serious social problems facing Singapore. A Chinese Protectorate under Pickering was established in 1877 to address the needs of the Chinese community, especially in controlling the worst abuses of the coolie trade and protecting Chinese women from forced prostitution. In 1889 Governor Sir Cecil Clementi Smith banned secret societies, driving them underground. Nevertheless, many social problems persisted up through the post-war era, including an acute housing shortage and poor health and living standards.

...

Singapore, renamed Syonan-to (??*?? Sh?nan-t?, "Bright Southern Island" in Japanese), was occupied by the Japanese from 1942 to 1945. The Japanese army imposed harsh measures against the local population, with troops, especially the Kempeitai or Japanese military police, who were particularly ruthless in dealing with the Chinese population. The most notable atrocity was the Sook Ching massacre of Chinese and Peranakan civilians, undertaken in retaliation against the support of the war effort in China.

...

After the Japanese surrender to the Allies on 15 August 1945, Singapore fell into a brief state of violence and disorder; looting and revenge-killing were widespread.

...

Much of the infrastructure had been destroyed during the war, including electricity and water supply systems, telephone services, as well as the harbor facilities at the Port of Singapore. There was also a shortage of food, leading to malnutrition, disease, and rampant crime and violence. High food prices, unemployment and workers' discontent culminated in a series of strikes in 1947 causing massive stoppages in public transport and other services.

...

Singapore lacked natural resources and faced both a declining entrepôt trade and a growing population that required jobs.

...

The external political situation was also tense; Indonesian President Sukarno declared a state of Konfrontasi (Confrontation) against Malaysia and initiated military and other actions against the new nation, including the bombing of MacDonald House in Singapore 10 March 1965 by Indonesian commandos, killing three people. Indonesia also conducted sedition activities to provoke the Malays against the Chinese. The most notorious riots were the 1964 Race Riots that first took place on Prophet Muhammad's birthday on 21 July with twenty-three people killed and hundreds injured, and also, many people by then still hated the rest. During the unrest, the price of food skyrocketed when the transport system was disrupted, causing further hardship for the people.

...

After gaining independence abruptly, Singapore faced a future filled with uncertainties.

...

Much of the international media was skeptical of prospects for Singapore's survival. Besides the issue of sovereignty, the pressing problems were unemployment, housing, education, and the lack of natural resources and land.

...

The lack of good public housing, poor sanitation, and high unemployment led to social problems from crime to health issues.

...

>

bron: https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Singapore


Indien wel: wat is uw reactie?



Indien niet: waarom niet?

[atmosphere]

Daar staat erg veel in ,
Wat is uw specifieke punt ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daar staat erg veel in ,
Wat is uw specifieke punt?

Dat de Singaporezen een véél slechtere 'startpositie' hadden dan de Gazanen, en er desondanks op termijn véél betere resultaten hebben weten te boeken.

Toegegeven: ze hebben daar nooit een "Islamitisch Verzet" ("Hamas") gehad.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Een Palestijnse staat lost dus die 'grote fout' niet op, bijgevolg de haat blijft, in die zin is het verstandig van Israël zo geen vijandige staat toe te staan, de verdere grote buren zijn ook niet echt vrienden.

De haat blijft vooral bestaan als Israel blijft doorgaan met het verjagen van Palestijnen in de westbank , waar bewoners onder Israelische militaire wetten moeten leven en geen rechten hebben. En in Gaza is het de verstikkende blokkade die zorgt voor haat.

Ik zie niet in waarom ik alleen maar aan de toestand van Israel zou moeten denken. Palestijnen verdienen een staat , net als Israel.

De grote fout is vooral dat wat Israel nu doet, wat garandeert er dat ze zichzelf niet in de problemen brengen ?? De VS blijven niet voor eeuwig steun geven.

[atmosphere]

While the population had quadrupled from 1830 to 1867, the size of the civil service in Singapore had remained unchanged. Most people had no access to public health services and diseases such as cholera and smallpox caused severe health problems, especially in overcrowded working-class areas. As a result of the administration's ineffectiveness and the predominantly male, transient, and uneducated nature of the population, the society was lawless and chaotic. In 1850 there were only twelve police officers in the city of nearly 60,000 people. Prostitution, gambling, and drug abuse (particularly of opium) were widespread. Chinese criminal secret societies (analogous to modern-day triads) were extremely powerful, and some had tens of thousands of members. Turf wars between rival societies occasionally led to hundreds of deaths and attempts to suppress them had limited success.

Dit is toch een heel ander verhaal als Gaza in de afgelopen 20 jaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is toch een heel ander verhaal als Gaza in de afgelopen 20 jaar.

Het enige verschil is dat Singapore toen niet, en Gaza wel, heel veel middelen cadeau kreeg. Vandaar dat het leven in Gaza, ondanks voor de rest vergelijkbaar gedrag, veel aangenamer was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De haat blijft vooral bestaan als Israel blijft doorgaan met het verjagen van Palestijnen in de westbank , waar bewoners onder Israelische militaire wetten moeten leven en geen rechten hebben. En in Gaza is het de verstikkende blokkade die zorgt voor haat.

En de haat zorgt voor vijandigheid, die dan weer voor een blokkade en voor het verjagen zorgt he.

Ik zie niet in waarom ik alleen maar aan de toestand van Israel zou moeten denken. Palestijnen verdienen een staat , net als Israel.

Men verdient niks, men bekomt het door slim te handelen. Palestijnen handelen dommer dan het achterste van een varken.

Het is een typisch moslim kleine kleuter attitude van "wat ik wil daar heb ik recht op, en als ik dat niet krijg ga ik haten en ambras veroorzaken".

Awel, als ge gaat haten en ambras veroorzaken gaat ge lappen rond uw oren krijgen. Als die lappen rond uw oren dan zorgen dat ge nog meer gaat haten en nog meer ambras wilt veroorzaken, gaan de lappen blijven komen he.

Nog eens: welke enorme verbetering van toestand voor Gazanen heeft het intelligente 7 oktober wandelingetje bekomen ? Was dat een slimme zet ? Bekwamen ze daar veel voordelen mee ?

De grote fout is vooral dat wat Israel nu doet, wat garandeert er dat ze zichzelf niet in de problemen brengen ?? De VS blijven niet voor eeuwig steun geven.

Ge hebt gelijk, de Israeli's zouden vaart moeten zetten achter het uitroeien van de Palestijnen, want op een dag gaat dat misschien niet meer lukken.

In elk geval, mocht Israel zich ooit laten doen hebben, dan hadden de Palestijnen ze zonder pardon van de kaart geveegd, zoals ze altijd openlijk hebben gezegd. Dat maakt dat men Israel ook geen keuze laat en dat de reactie van Israel eigenlijk heel voorspelbaar is. Gezien die reactie zo voorspelbaar is, blijft mijn vraag: hoe intelligent was de stoot van 7 oktober, wetende dat wat er nu gebeurt het logische gevolg zou zijn ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De haat blijft vooral bestaan als Israel blijft doorgaan met het verjagen van Palestijnen in de westbank , waar bewoners onder Israelische militaire wetten moeten leven en geen rechten hebben. En in Gaza is het de verstikkende blokkade die zorgt voor haat.

Ik zie niet in waarom ik alleen maar aan de toestand van Israel zou moeten denken. Palestijnen verdienen een staat , net als Israel.

De grote fout is vooral dat wat Israel nu doet, wat garandeert er dat ze zichzelf niet in de problemen brengen ?? De VS blijven niet voor eeuwig steun geven.

Nu is het opeens de West Bank, dan Libanon, enzovoort. Er zal altijd wel iets zijn om oorlog over te voeren en dus gaan ze constant land blijven verliezen.

De Palestijnen denken alleen maar aan oorlog, dan verdien je geen eigen land, dan moet je het maar rooien binnen Israël. Er leven 1 miljoen Palestijnen in Israël, beetje moeizaam maar het kan wel. Als de Gazanen nu gewoon wat meer hadden meegewerkt (zoals wij bij de Duitsers) dan waren ze nu een welvarende provincie binnen Israel of zelfs een onafhankelijke staat. Het is hun haat die alles onmogelijk maakt, Israël is maar een deeltje van het probleem, niet alles.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu is het opeens de West Bank, dan Libanon, enzovoort. Er zal altijd wel iets zijn om oorlog over te voeren en dus gaan ze constant land blijven verliezen.

De Palestijnen denken alleen maar aan oorlog, dan verdien je geen eigen land, dan moet je het maar rooien binnen Israël. Er leven 1 miljoen Palestijnen in Israël, beetje moeizaam maar het kan wel. Als de Gazanen nu gewoon wat meer hadden meegewerkt (zoals wij bij de Duitsers) dan waren ze nu een welvarende provincie binnen Israel of zelfs een onafhankelijke staat. Het is hun haat die alles onmogelijk maakt, Israël is maar een deeltje van het probleem, niet alles.

Het zijn er eerder 2 miljoen, en ze hebben , desondanks alles, het er nog steeds beter dan 90% van alle andere Palestijnen. (natuurlijk, de leiders van de terreurgroepen, die in "luxeplaatsen" kunnen verblijven, da's een ander best genegeerd punt)

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dit is toch een heel ander verhaal als Gaza in de afgelopen 20 jaar.

Dat is waar, de Singaporezen hadden het veel erger dan de Gazanen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Meer dan 700 Vlaamse academici roepen in open brief op tot boycot van Israël

Ochottekes toch de Palestijnen krijgen geen steun volgens Nasr ...

700 academici uit vijf Vlaamse universiteiten is dan nog niet eens zo gek veel. Want “academici” is een ruim begrip. Het omvat én hoogleraren én docenten (proffen die wel een doctoraat hebben maar aan wie de graad van hoogleraar nog moet toegekend worden) én doctorandi.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat de Singaporezen een véél slechtere 'startpositie' hadden dan de Gazanen, en er desondanks op termijn véél betere resultaten hebben weten te boeken.

Toegegeven: ze hebben daar nooit een "Islamitisch Verzet" ("Hamas") gehad.

Hoe hebben ze die resulaten kunnen boeken? ook zonder haven ? , ook zonder export , zonder vliegveld ? om er maar eens een paar te noemen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het zijn er eerder 2 miljoen, en ze hebben , desondanks alles, het er nog steeds beter dan 90% van alle andere Palestijnen.

Totaal idiote claim ! valt niet hard te maken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is waar, de Singaporezen hadden het veel erger dan de Gazanen.

Ja? waarom.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu is het opeens de West Bank, dan Libanon, enzovoort. Er zal altijd wel iets zijn om oorlog over te voeren en dus gaan ze constant land blijven verliezen.

Heb ik het over Libanon gehad ?

Gazanen zijn ex westbankers ! heeft dus alles met elkaar te maken.

De Palestijnen denken alleen maar aan oorlog, dan verdien je geen eigen land, dan moet je het maar rooien binnen Israël.

extreme propaganda claim , nergens is gebleken dat zij alleen oorlog willen. Dat wil geen enkel volk.

Er leven 1 miljoen Palestijnen in Israël, beetje moeizaam maar het kan wel. Als de Gazanen nu gewoon wat meer hadden meegewerkt (zoals wij bij de Duitsers) dan waren ze nu een welvarende provincie binnen Israel of zelfs een onafhankelijke staat. Het is hun haat die alles onmogelijk maakt, Israël is maar een deeltje van het probleem, niet alles.

De Palestijnen hebben enorme concessies voorgesteld tijdens onderhandelingen en Israel en de VS hebben al tientallen jaren lang jaarlijks mogelijke oplossingen van het conflict geblokkeerd. Steeds waren zij bijna de enigste 2 landen die tegen stemde , de rest van de wereld stemde voor.

Alle beleid m.b.t. de westbank is er op gericht het aantal Palestijnen ver terug te dringen ,dat is al heel lang zo . Ze zijn onder geen enkele voorwaarde bereid geweest Palestijnen in Israel op te nemen na 67, of zelfs nog veel eerder.

De drijvende kracht achter het stichten van de staat Israel was het zionisme .
Dat is gericht op het verdrijven van Palestijnen , het geen ook steeds heeft plaatsgevonden.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heb ik het over Libanon gehad ?

Gazanen zijn ex westbankers ! heeft dus alles met elkaar te maken.

extreme propaganda claim , nergens is gebleken dat zij alleen oorlog willen. Dat wil geen enkel volk.



De Palestijnen hebben enorme concessies voorgesteld tijdens onderhandelingen en Israel en de VS hebben al tientallen jaren lang jaarlijks mogelijke oplossingen van het conflict geblokkeerd. Steeds waren zij bijna de enigste 2 landen die tegen stemde , de rest van de wereld stemde voor.

Alle beleid m.b.t. de westbank is er op gericht het aantal Palestijnen ver terug te dringen ,dat is al heel lang zo . Ze zijn onder geen enkele voorwaarde bereid geweest Palestijnen in Israel op te nemen na 67, of zelfs nog veel eerder.

De drijvende kracht achter het stichten van de staat Israel was het zionisme .
Dat is gericht op het verdrijven van Palestijnen , het geen ook steeds heeft plaatsgevonden.

Wat voor enorme concessies waren dat dan precies?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe hebben ze die resulaten kunnen boeken? ook zonder haven ? , ook zonder export , zonder vliegveld ? om er maar eens een paar te noemen.

als ge al uw steun die ge krijgt van de sponsors steekt in tunnels en beton, commando centra etc... raketten enz... ja ...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Heb ik het over Libanon gehad ?

Gazanen zijn ex westbankers ! heeft dus alles met elkaar te maken.

extreme propaganda claim , nergens is gebleken dat zij alleen oorlog willen. Dat wil geen enkel volk.

De Palestijnen hebben enorme concessies voorgesteld tijdens onderhandelingen en Israel en de VS hebben al tientallen jaren lang jaarlijks mogelijke oplossingen van het conflict geblokkeerd. Steeds waren zij bijna de enigste 2 landen die tegen stemde , de rest van de wereld stemde voor.

Alle beleid m.b.t. de westbank is er op gericht het aantal Palestijnen ver terug te dringen ,dat is al heel lang zo . Ze zijn onder geen enkele voorwaarde bereid geweest Palestijnen in Israel op te nemen na 67, of zelfs nog veel eerder.

De drijvende kracht achter het stichten van de staat Israel was het zionisme .
Dat is gericht op het verdrijven van Palestijnen , het geen ook steeds heeft plaatsgevonden.

Welke concessies hebben de palestijnen dan gedaan, dat Israël maar de helft van hun land moeten inleveren ofzo? De grenzen van 1949 gaan nooit meer terugkomen, dat schip is gevaren na al de oorlogen.

Wat palestijnen zouden moeten doen als concessie is een brave buur worden waar Israël niet bang voor moet zijn, zolang dit niet gebeurd is 2-staten nutteloos want bij de volgende oorlog verliezen ze opnieuw land. Als ze blijven raketten schieten naar Israël, wat is dan het nut van een eigen staat?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Totaal idiote claim ! valt niet hard te maken.

Oh, dus de gazanen en de westbankers hebben het even slecht dan 20% van de Israëli bevolking?