Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 oktober 2023, 07:02   #41
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ben je nu niet een beetje aan't paniekeren voor niets? "Nieuwe werkelijkheid", "met de vinger gewezen worden"...
We maken misschien het embryonale stadium mee van een Nieuwe Opdringerigheid, of anders, niet en sist het uit he.

Het is gewoon interessant het mechanisme te zien bij zijn prille begin en erop te wijzen.

Het fundamentele verschil tussen "vrije keuze" en "via een meme opdringerige dada van een kleine minderheid" vindt men in dingen zoals "de week van de ..." en zo. Maw, de collectivistische oproep ervoor.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 07:03   #42
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Wat dan? Dan eet je die week toch gewoon thuis? Ik begrijp het probleem niet hoor.
DAT is precies het probleem.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 07:08   #43
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Dat er dus restaurants 'met de vinger gewezen' gaan worden lijkt mij voor't eerst nog lang niet aan de orde.
Je hebt dus de "uitsluitings-en-cancel techniek" niet begrepen ?

Het volstaat dat een klein groepje "hardnekkige ideologen" zich vastbijt op een restaurant dat net een klein beetje teveel "weerstand" biedt, en daar dus collectief een slechte naam voor gaat rondstrooien. Iedereen weet dat geruchten en een naam besmeuren veel gemakkelijker is, dan zich daarvan witwassen. Een of 2 personen kunnen dat niet, maar zeg maar, 200 personen, wel. Stel dat 200 personen onderling al dan niet expliciet afspreken om die ene restauranthouder die zich wat "kritisch" heeft opgesteld ten aanzien van "het Initiatief" allerlei slechte recenties, hier en daar een gerucht over kakkerlakken in de keuken, ziek geworden bezoekers, en zo voort gaan verspreiden. Denk je echt dat die restauranthouder daar geen nadeel van gaat ondervinden op zulke wijze dat hij ferm op zijn nagels gaat bijten dat hij zo een positie innam ?

Maar vooral, denk je dat ANDERE restaurant houders het niet gaan "begrijpen" en zich dus niet gaan indekken tegen zulke mogelijke dingen ? En hoe dek je je het beste in denk je ? Door zelf "hypocriet" wat militant te worden he. Door zelf gaan mee te doen. Door zelf proberen "haantje de voorste" te zijn in die dingen, om zeker niet het volgende doelwit te worden.

Hoe denk je dat die transgender woke gekte zo ver is kunnen komen met hun cancel cultuur ?

Toegegeven, soms pakt de mayonaise niet he. Maar als ze pakt, krijg je precies hetzelfde verschijnsel.

De "we mogen geen islamofoob zijn" waanzin is ook op die manier ontstaan he, met de meme van het cordon bijvoorbeeld.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 oktober 2023 om 07:09.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 07:10   #44
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Op deze manier kan je eender welke actie veroordelen want het risico bestaat ALTIJD dat mensen of bedrijven die niet aan de actie deelnemen met de vinger gewezen worden.
Absoluut. Elk collectief oproepen tot zulke dingen heeft dat gevaar.
Vooral als het zogezegd een "morele boodschap" wil overbrengen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 07:12   #45
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.543
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Hoe wil je uw probleem overigens oplossen? "Week zonder vlees" verbieden?
Als overheid bepalen wat restaurants wel en niet op de kaart mogen zetten?
Dat gaat enkel maar door mensen diets te maken hoe die morele superioriteitsgroepjes gevaarlijk zijn, en door SYSTEMATISCH als burger een afwijzende houding te nemen tegenover ELK "Gutmenschen initiatief" dat gebaseerd is op een discours van "morele superioriteit" zoals "de planeet redden" of zo.

Enkel collectieve oproepen waarvan de boodschap louter egoistisch en immoreel is, kunnen door wakkere burgers toegelaten worden he.

"De week van U straalzat te zuipen" heeft bijvoorbeeld geen enkel zulk gevaar

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 oktober 2023 om 07:12.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:04   #46
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.412
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
DAT is precies het probleem.
wij cancelen gewoon die restaurants he patrickve, als ze zo woke willen zijn om mee te doen met die linkse vegie motherfuckers is dat hun probleem.

ik smijt nog een shweinehaxe in den oven of op den bbq.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:15   #47
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En hoeveel volgend jaar en het jaar daar op?
Als het een succes is, zullen er meer zijn. Als het een flop is, minder. Gewoon economische logica hoor.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:20   #48
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
wij cancelen gewoon die restaurants he patrickve, als ze zo woke willen zijn om mee te doen met die linkse vegie motherfuckers is dat hun probleem.

ik smijt nog een shweinehaxe in den oven of op den bbq.
Strak plan, ik doe mee.
Iedereen die me zoiets wilt opdringen, komt op de rode lijst.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:21   #49
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Als het een succes is, zullen er meer zijn. Als het een flop is, minder. Gewoon economische logica hoor.
Vraag is: "Gaat de waarheid verteld worden?"
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:22   #50
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF Bekijk bericht
Ben je nu niet een beetje aan't paniekeren voor niets? "Nieuwe werkelijkheid", "met de vinger gewezen worden"...

Laat ons van het slechtste geval uitgaan; uw vrees wordt werkelijkheid en het wordt een collectieve actie. Beetje ondenkbaar maar stel dat op een bepaald moment ALLE restaurants in België meedoen.
Wat dan? Dan eet je die week toch gewoon thuis? Ik begrijp het probleem niet hoor.
En aangezien er nog steeds een massa meer vleeseters rondlopen dan vegetariers lijkt de kans dat ooit alle restaurants mee gaan doen sowieso klein.
Het is voor een restaurant ook niet evident om voor één week effe het hele menu om te gooien. Degenen die hier aan meedoen staan er echt achter en het is hun volste recht om hieraan mee te doen.
En als de meerderheid van de klanten het maar niks vind zal zo'n actie ook snel doodbloeden.
Dat er dus restaurants 'met de vinger gewezen' gaan worden lijkt mij voor't eerst nog lang niet aan de orde.

Ben jij ooit lelijk aangekeken als je in november je baard niet liet staan? Werden er tijdens die actie ergens barbiers geviseerd? Als je een pint dronk tijdens tournée minerale? Heb jij weet van cafébazen die tijdens die actie met de vinger gewezen werden? Garagisten die bedreigd werden tijdens autoloze of -luwe zondagen? Doodsbedreigingen voor mensen die hun houtkachel aanmaakten tijdens de week van het bos?

Beetje paniekvoetbal als je het mij vraagt. Bang zijn dat alle restaurants mee gaan doen (en wat dan nog?) met een actie die momenteel door 0,04% gedragen wordt omdat ze anders met de vinger gewezen gaan worden...

Op deze manier kan je eender welke actie veroordelen want het risico bestaat ALTIJD dat mensen of bedrijven die niet aan de actie deelnemen met de vinger gewezen worden.

Hoe wil je uw probleem overigens oplossen? "Week zonder vlees" verbieden?
Als overheid bepalen wat restaurants wel en niet op de kaart mogen zetten?
Hoe begon het woke-gedoe?
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:22   #51
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Vraag is: "Gaat de waarheid verteld worden?"
Ja, restauranthouders gaan het jaar erna nog meedoen omdat ze geen omzet draaiden, gewoon om te kunnen liegen over het succes. Kunnen we ook een beetje serieus blijven?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:25   #52
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Ja, restauranthouders gaan het jaar erna nog meedoen omdat ze geen omzet draaiden, gewoon om te kunnen liegen over het succes. Kunnen we ook een beetje serieus blijven?
Dat was mijn vraag niet niet hé.
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:31   #53
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 33.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Dat was mijn vraag niet niet hé.
Natuurlijk is dat je vraag. Als het geen succes is gaan ze niet meer meedoen en dat is simpelweg de waarheid vertellen. Of denk je dat die restaurants gaan zeggen dat het een overdonderend succes was en daarom doen we niet meer mee?
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:32   #54
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 78.047
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Natuurlijk is dat je vraag. Als het geen succes is gaan ze niet meer meedoen en dat is simpelweg de waarheid vertellen. Of denk je dat die restaurants gaan zeggen dat het een overdonderend succes was en daarom doen we niet meer mee?
Zou kunnen hé!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:48   #55
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
We maken misschien het embryonale stadium mee van een Nieuwe Opdringerigheid, of anders, niet en sist het uit he.

Het is gewoon interessant het mechanisme te zien bij zijn prille begin en erop te wijzen.

Het fundamentele verschil tussen "vrije keuze" en "via een meme opdringerige dada van een kleine minderheid" vindt men in dingen zoals "de week van de ..." en zo. Maw, de collectivistische oproep ervoor.
Die kleine minderheid heeft toch ook het recht om hun gedachtegoed te trachten te verspreiden, niet?
Het is aan de rest van de bevolking om daar al dan niet in te trappen.

Gaat heel de bevolking er in mee, dan betekent dat in dit geval dat de hele bevolking ervoor kiest vegetarier te worden.
Gaat de bevolking er niet in mee, betekent dat dat ze dat niet willen.

Niemand wordt ergens toe verplicht eh? De minderheid mag opdringerig doen zoveel ze willen. Het is aan de rest om er wel of niet in te trappen.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 08:58   #56
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je hebt dus de "uitsluitings-en-cancel techniek" niet begrepen ?

Het volstaat dat een klein groepje "hardnekkige ideologen" zich vastbijt op een restaurant dat net een klein beetje teveel "weerstand" biedt, en daar dus collectief een slechte naam voor gaat rondstrooien. Iedereen weet dat geruchten en een naam besmeuren veel gemakkelijker is, dan zich daarvan witwassen. Een of 2 personen kunnen dat niet, maar zeg maar, 200 personen, wel. Stel dat 200 personen onderling al dan niet expliciet afspreken om die ene restauranthouder die zich wat "kritisch" heeft opgesteld ten aanzien van "het Initiatief" allerlei slechte recenties, hier en daar een gerucht over kakkerlakken in de keuken, ziek geworden bezoekers, en zo voort gaan verspreiden. Denk je echt dat die restauranthouder daar geen nadeel van gaat ondervinden op zulke wijze dat hij ferm op zijn nagels gaat bijten dat hij zo een positie innam ?
Denk jij echt dat zo'n figuren iets als een 'week zonder vlees' nodig hebben om restaurants op sociale media zwart te maken of slechte reviews te geven op tripadvisor ed.?

Citaat:
Maar vooral, denk je dat ANDERE restaurant houders het niet gaan "begrijpen" en zich dus niet gaan indekken tegen zulke mogelijke dingen ? En hoe dek je je het beste in denk je ? Door zelf "hypocriet" wat militant te worden he. Door zelf gaan mee te doen. Door zelf proberen "haantje de voorste" te zijn in die dingen, om zeker niet het volgende doelwit te worden.
Ik heb de indruk dat jij nogal snel denkt dat mensen zich door vanalles en nog wat laten beinvloeden. In de 'transgender'-draad ging men kinderen 'ompraten' om zich te laten verminken, in deze draad gaat men restaurants 'onder druk zetten' om mee te doen...
Alsof niemand nog een vrije keuze of wil heeft.

Als zo'n kleine minderheid volstaat om heel de restaurant-sector 'te dwingen' tot iets wat ze eigenlijk niet willen ziet het er nog slecht uit voor de samenleving.

Zou ik er in slagen om met 200 man af te spreken om restaurants 'te dwingen' voortaaan enkel nog andalousesaus te serveren?

Citaat:
Hoe denk je dat die transgender woke gekte zo ver is kunnen komen met hun cancel cultuur ?
Hoe ver is de transgender gekte daadwerkelijk geraakt volgens u?
Kent u mensen die zich hebben laten ompraten tot operaties ofzo?
Ik denk dat het met de transgender gekte echt nog wel meevalt.
Ze doen moeite ja, en dat mogen ze, maar trapt de meerderheid er in?
Ik heb eerder de indruk dat de afkeer stilaan groter wordt dan de aanhang.

Citaat:
Toegegeven, soms pakt de mayonaise niet he. Maar als ze pakt, krijg je precies hetzelfde verschijnsel.
Als in dit geval de mayonaise pakt betekent dat dat de meerderheid kiest om vegetarisch te eten.
En aangezien dat dan hun keuze is zie ik geen probleem.
Ik zal mijn biefstukje wel blijven bakken.

Citaat:
De "we mogen geen islamofoob zijn" waanzin is ook op die manier ontstaan he, met de meme van het cordon bijvoorbeeld.
Alles heeft natuurlijk wel ergens zijn oorsprong. Maar dat betekent nogmaals niet dat je verplicht wordt erin te trappen.
Heeft de "we mogen geen islamofoob zijn"-waanzin gewerkt? Zijn alle vroegere islamofobe mensen van gedacht veranderd? Nee eh? Integendeel volgens mij.
Op lange termijn schieten zo'n waanzin verspreiders zich eerder in eigen voeten volgens mij.
__________________
It's just a ride.

Laatst gewijzigd door BigF : 26 oktober 2023 om 09:08.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 09:02   #57
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat gaat enkel maar door mensen diets te maken hoe die morele superioriteitsgroepjes gevaarlijk zijn, en door SYSTEMATISCH als burger een afwijzende houding te nemen tegenover ELK "Gutmenschen initiatief" dat gebaseerd is op een discours van "morele superioriteit" zoals "de planeet redden" of zo.
Mensen trachten te overhalen om vegetarier te worden mag dus niet, maar mensen trachten te overhalen niet langer andere mensen te overhalen tot een of andere ideologie mag wel?

Citaat:
Enkel collectieve oproepen waarvan de boodschap louter egoistisch en immoreel is, kunnen door wakkere burgers toegelaten worden he.
En hoe gaat u dat klaarspelen?
Hier geraken we weer op uw al vaker aangehaalde discours dat u een punt heeft maar dat dat punt in realiteit gewoon niet uit te voeren is.

Citaat:
"De week van U straalzat te zuipen" heeft bijvoorbeeld geen enkel zulk gevaar
Ik zie het verschil niet.
De week zonder vlees probeert mensen en restaurants te overtuigen om een week vlees af te zweren.
De week van u straalzat te zuipen probeert mensen en cafes te overtuigen om een week alcohol voorop te plaatsen.
Het eerste met de bedoeling vegetarisme aan te moedigen.
Het tweede met de bedoeling alcoholisme aan te moedigen.

In principe zie ik geen enkel verschil.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 09:05   #58
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
wij cancelen gewoon die restaurants he patrickve, als ze zo woke willen zijn om mee te doen met die linkse vegie motherfuckers is dat hun probleem.
Dat is net het punt.
Waarom moeten wij bang zijn van een stelletje woke idioten?
Waarom moeten restaurants daar bang van zijn maar niet bang zijn van de reaktie van hun vaste klanten?

Gelooft er iemand echt dat een restauranthouder dingen gaat doen die een paar mensen die nooit in het restaurant komen hen 'opdringen' terwijl ze hun vaste klanten op die manier tegen hun schenen stampen?

Als er restauranthouders zijn die daar in trappen zijn ze niet bekwaam om een restaurant te houden.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 09:05   #59
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
Als het een succes is, zullen er meer zijn. Als het een flop is, minder. Gewoon economische logica hoor.
Dat lijkt mij ook vanzelfsprekend.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2023, 09:06   #60
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 29.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Strak plan, ik doe mee.
Iedereen die me zoiets wilt opdringen, komt op de rode lijst.
Voila, zo simpel is dat.

Opdringerig doen: rode lijst.

Net wat ik bedoelde met 'ze schieten in hun eigen voeten'.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be