Meanwhile in France... Salaris vakman - match B/Fr

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dan denk ik dat jij een vertekend beeld van de realiteit hebt.

Ik zoek op google "loonkost belgie frankrijk" en vind binnen de eerste 10 resultaten zeker vijf of zes keer vergelijkbare cijfers.
Van officiele overheidsinstanties en weet ik wat nog allemaal.

En dan denk jij dat als wij met zijn tweeën eens de rekening van een ondernemer gaan maken we plots al die resultaten die Google presenteerde in de vuilbak kunnen gooien?

Beetje serieus blijven eh?

Hoe ga jij in godsnaam een gemiddelde loonkost voor een Belgische en Franse ondernemer berekenen? Een gemiddelde loonkost eh?

Hoeveel berekeningen ga je daar voor maken? Voor welke sectoren? Voor ondernemers met 1 werknemer, die met 100 werknemers en die met 1000 werknemers?
Hoe ga jij per sector de verschillende vakantiegelden, bonussen, eindejaarspremies, en weet ik wat nog allemaal berekenen?
De verzekeringspremies voor een arbeider in de bouw en die voor een bediende aan een bureel?
Hoe lang ga je jezelf tijd geven om dat allemaal uit te tellen?
Een jaar? Twee jaar?

Het is niet omdat de resultaten niet in uw kraam passen dat ze niet kloppen eh?

De betrokkene is versast naar Frankrijk. Blijkbaar heeft hij over die belangrijke beslissing “deep in the heart” nog een beetje twijfels. Dus poogt hij zichzelf moreel op te peppen door een vergelijkende discussie op te starten welke die beslissing achteraf in zijn voordeel moet sanctioneren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ah, dus die rekening van de Belgische ondernemer klopt niet?
En de rekening voor de Franse ondernemer wel?

Indien hier op het forum geen ondernemers zijn die hier op kunnen of willen antwoorden zullen we het zelf moeten navragen.

Ik ken zelf nog wel enkele bedrijfsleiders die ik in nalle vertrouwen de vraag kan stellen. Wel geduld oefenen tot ik deze persoonlijk kan spreken.
Hou je niet in indien je zelf zo'n mensen kent.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De betrokkene is versast naar Frankrijk. Blijkbaar heeft hij over die belangrijke beslissing “deep in the heart” nog een beetje twijfels. Dus poogt hij zichzelf moreel op te peppen door een vergelijkende discussie op te starten welke die beslissing achteraf in zijn voordeel moet sanctioneren.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Indien hier op het forum geen ondernemers zijn die hier op kunnen of willen antwoorden zullen we het zelf moeten navragen.

Ik ken zelf nog wel enkele bedrijfsleiders die ik in nalle vertrouwen de vraag kan stellen. Wel geduld oefenen tot ik deze persoonlijk kan spreken.
Hou je niet in indien je zelf zo'n mensen kent.

Je gaat ook bij een resem Franse ondernemers langs moeten gaan eh?

Hoe ga je anders weten dat we in 11% meer loonkosten betalen als in Frankrijk?

Met de cijfers van Belgie alleen ben je niks als je wil gaan vergelijken.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Je gaat ook bij een resem Franse ondernemers langs moeten gaan eh?

Denk je dat dat een probleem is?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Niet echt. Voor het Belgische luik had ik graag een ondernemer zijn rekening gezien. Wat je leest op uw aangehaalde websites lijkt me niet te corresponderen met de realiteit.

Ik heb mezelf in het jaar 2023 een brutoloonkost uitgekeerd van 49.775 €. Netto bleef daarvan 30.040 € over. Via de belastingen krijgt mijn gezin 775 € terug maar dat kan ik niet meteen toewijzen aan mijn vrouw of mezelf dus ik zal dus maar rekenen met die 30.040 €

Dan kom ik op een effectieve belastingsvoet van 39,6% inclusief werkgeversbijdrage. Je kan nu deze ene specifieke situatie gaan extrapoleren maar dat is compleet ridicuul, want de situatie is voor iedereen anders. Patronale bijdragen kunnen verschillen, gezinssituatie is anders, belastingsvrije vergoedingen, bedrijfswagens, maaltijdcheques en ga zo maar door.

En als laatste wil ik toch nog even opmerken dat het nogal ongelukkig is om te beweren dat het in Frankrijk zoveel beter is als het gaat over het overheidsbeslag, wetende dat Frankrijk en Belgie de koplopers zijn in de wereld qua belastingsgraad

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Denk je dat dat een probleem is?

Please Johan...
Je doet jezelf geen plezier door hier zo'n onzin te verkondigen hoor.

Beweer jij nu echt dat jij in Frankrijk bij zoveel ondernemers langs kan gaan zodat je uit hun cijfers perfect een gemiddelde loonkost kan berekenen?

Jij gaat bij ondernemers langs uit alle mogelijke sectoren?
Bij ondernemers met een personeelsbestand gaande van 1 tot 10.000?
Bij ondernemers die gebruik maken van alle mogelijke premies en bonussen?

Dat is wat jij gaat doen?
Maanden- zo niet jarenlang bij alle mogelijke ondernemers langsgaan om te vragen of ze hun loonkost even aan u willen uitleggen ENKEL EN ALLEEN omdat je je gelijk wil halen op een internetforum??

Hou toch op...


Of weet je wat? Nee, doe toch maar.
Als het dan toch geen probleem is. En je het zelf voorstelt.
Ga maar eens langs bij die honderden ondernemers.
En bereken hun gemiddelde loonkost maar eens.
Ik wacht wel, het dringt niet.
Je doet er niks verkeerd mee en het houdt je van de straat.
Succes!!
Ik hoor het wel als je klaar bent.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik heb mezelf in het jaar 2023 een brutoloonkost uitgekeerd van 49.775 €. Netto bleef daarvan 30.040 € over. Via de belastingen krijgt mijn gezin 775 € terug maar dat kan ik niet meteen toewijzen aan mijn vrouw of mezelf dus ik zal dus maar rekenen met die 30.040 €

Dan kom ik op een effectieve belastingsvoet van 39,6% inclusief werkgeversbijdrage. Je kan nu deze ene specifieke situatie gaan extrapoleren maar dat is compleet ridicuul, want de situatie is voor iedereen anders. Patronale bijdragen kunnen verschillen, gezinssituatie is anders, belastingsvrije vergoedingen, bedrijfswagens, maaltijdcheques en ga zo maar door.

Geduld, Johan gaat dat over afzienbare tijd (ik schat 1 a 1,5 jaar) voor ons uit de doeken doen. Op basis van eigen research.

En als laatste wil ik toch nog even opmerken dat het nogal ongelukkig is om te beweren dat het in Frankrijk zoveel beter is als het gaat over het overheidsbeslag, wetende dat Frankrijk en Belgie de koplopers zijn in de wereld qua belastingsgraad

Voila, dat dacht ik ook.
En vooral omdat ik al toegegeven heb dat de loonkost in Belgie nog hoger ligt dan in Frankrijk eh. Eigenlijk gaat deze discussie nergens meer over.

Toegeven dat de kost in Belgie gemiddeld 11% hoger ligt dan in Frankrijk en toch te maken krijgen met iemand die denkt dat dat nog hoger moet liggen (geen idee op basis van welke droom of hallucinatie hij dat doet) en daarom op eigen houtje in Frankrijk een Tour de Enterpreneurs gaat maken...

Gelijk krijgen en toch nog harder gelijk willen krijgen...
Je komt het zelden tegen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

En als laatste wil ik toch nog even opmerken dat het nogal ongelukkig is om te beweren dat het in Frankrijk zoveel beter is als het gaat over het overheidsbeslag, wetende dat Frankrijk en Belgie de koplopers zijn in de wereld qua belastingsgraad

Je kan perfect veel belastingen heffen zonder de rijken te viseren.
Je kan perfect dezelfde belastingen heffen zonder de armen te viseren.

Beide zijn koplopers en toch zo verschillend.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Beweer jij nu echt dat jij in Frankrijk bij zoveel ondernemers langs kan gaan zodat je uit hun cijfers perfect een gemiddelde loonkost kan berekenen?

Ik blijf bij Jan en Jean, arbeider carrosserie met een netto van 1800€.
Ik heb genoeg contacten in beide landen, hoe moeilijk kan het zijn?

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

ENKEL EN ALLEEN omdat je je gelijk wil halen op een internetforum??

Mijn gelijk halen interesseert me niet. Correcte info meegeven aan mensen, niet meer niet minder. Niemand hoeft me te geloven hoor, als ze de moeite doen om zelf te vergelijken is het doel bereikt.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Toegeven dat de kost in Belgie gemiddeld 11% hoger ligt dan in Frankrijk en toch te maken krijgen met iemand die denkt dat dat nog hoger moet liggen (geen idee op basis van welke droom of hallucinatie hij dat doet) ... .

De info die ik wil verifiëren komt uit twee websites en die staan in de opening post. En doe niet zo neerbuigend, het toont alleen maar je zwakte.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Even opgezocht en ... kan dit kloppen?
Lijkt me toch een erg groot verschil .. in het voordeel van Frankrijk.

Inkomsten vakman carrossier
vergelijking België / Frankrijk

Gemiddeld salaris carrossier:

Frankrijk: bruto : 27000€/jaar netto: 1823€ per maand
https://www.jobijoba.com/fr/emploi/Carrossier/Auxerre


België : bruto : 31000€/jaar netto: 1377€ per maand
https://be.talent.com/tax-calculator...region=Belgium

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De info die ik wil verifiëren komt uit twee websites en die staan in de opening post. En doe niet zo neerbuigend, het toont alleen maar je zwakte.

Mijn reakties worden misschien op de duur neerbuigend ja. Omdat jij het verschil tussen een voorbeeld van een loonkost en een gemiddelde loonkost niet wil inzien. Hoe moeilijk is het?

Volgende meanwhile dus graag.

Deze heeft voor mij lang genoeg geduurd.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Mijn reakties worden misschien op de duur neerbuigend ja. Omdat jij het verschil tussen een voorbeeld van een loonkost en een gemiddelde loonkost niet wil inzien. Hoe moeilijk is het?
... .

In de openingspost staat duidelijk dat het gaat over een 'voorbeeld van een loonkost'. Jij sleept er de 'gemiddelde loonkost' bij.

Het eerste is duidelijk aantoonbaar het tweede is een term om de mensen wat wijs te maken wegens niet na te trekken info.

Wat aantoonbaar is gaan we aantonen. Wat is daar mis mee?

[quercus]

Och kijk, Frankrijk is Frankrijk... met zijn sublieme zowel als zijn minder goede kanten. Ik kijk naar het land vooral vanuit een beleggers-standpunt. Frankrijk is sterk in alles wat luxe betreft. Ik heb een zeer goede ervaring met Hermès International die in die sector zeer bekend is, samen met LVMH (Louis Vuitton Moët Hennessy).
De minder goede kant van Frankrijk is zijn eerder onstabiele politieke toestand. De tegenstellingen tussen links en rechts zijn er merkelijk scherper en agressiever dan bij ons. Je hoeft slechts te kijken naar het antagonisme tussen Marine Le Pen met Le Rassemblement National tegenover Jean-Luc Mélenchon met La France Insoumise.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

In de openingspost staat duidelijk dat het gaat over een 'voorbeeld van een loonkost'. Jij sleept er de 'gemiddelde loonkost' bij.

Het eerste is duidelijk aantoonbaar het tweede is een term om de mensen wat wijs te maken wegens niet na te trekken info.

Wat aantoonbaar is gaan we aantonen. Wat is daar mis mee?

Met voorbeelden toon je juist niets aan.
Wil je echt vergelijken moet je dat met gemiddelden doen.

Ik vind vast een winkel in Be waar een fles wijn goedkoper is dan diezelfde fles in één of andere Franse winkel.
Gaan we dan besluiten dat wijn goedkoper is in Be dan in Fr?
Op basis van de prijs van die ene fles wijn in die ene winkel?

Hou toch op.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Hoeveel is die 'vaste kost' per kilogram aangeboden huisvuil?

Met de nieuwe GTF en PMD regels is er amper nog huisvuil.

Quasi alles van voedselresten is GFT. Quasi alles van plastiek is PMD.

Wat steek jij nog in je restafvalzak?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Je kan perfect veel belastingen heffen zonder de rijken te viseren.
Je kan perfect dezelfde belastingen heffen zonder de armen te viseren.

Beide zijn koplopers en toch zo verschillend.

Neen dat zijn ze niet. Beide landen belasten inkomen uit arbeid behoorlijk zwaar.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen dat zijn ze niet. Beide landen belasten inkomen uit arbeid behoorlijk zwaar.

Best mogelijk maar we zijn eigenlijk op zoek naar de totale kosten voor een ondernemer om voltijds een vakman aan te werven met een normaal loon.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met de nieuwe GTF en PMD regels is er amper nog huisvuil.

Quasi alles van voedselresten is GFT. Quasi alles van plastiek is PMD.

Wat steek jij nog in je restafvalzak?

chipskokers
koffiecups/-capsules
kauwgom
piepschuimverpakkingen zoals fastfoodverpakkingen en vleesschaaltjes
nat en/of vies papier en karton, zoals bakpapier of vuile pizzadozen
gebruikte zakdoekjes, tissues, keukenpapier
luiers
maandverband, tampons en incontinentiemateriaal
scheermesjes
spuitbussen (slagroom, haarlak, deodorant)
stofzuigerzakken en inhoud
vogelkooizand
kattenbakkorrels (met en zonder keurmerk)
hydrokorrels
enveloppen met plastic bubbeltjes
geplastificeerd papier en karton
foto’s
ordners, opbergmappen en ringbanden
kurken
vulmateriaal van kussen en knuffels
as uit asbak, haard en barbecue
lucifers en luciferdoosjes
mondkapjes
wegwerphandschoenen

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Met voorbeelden toon je juist niets aan.
Wil je echt vergelijken moet je dat met gemiddelden doen.

Ik vind vast een winkel in Be waar een fles wijn goedkoper is dan diezelfde fles in één of andere Franse winkel.
Gaan we dan besluiten dat wijn goedkoper is in Be dan in Fr?
Op basis van de prijs van die ene fles wijn in die ene winkel?

Hou toch op.

Het gaat over een vakman met dezelfde skills en hetzelfde netto loon.
Je bent aan het afwijken.