Samengevoegd: Discussies over de 5% NAVO-norm in België - Pagina 3

quercus · 15 juni 2025, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Europa (eigenlijk de NAVO) moet wel trachten om efficiënt om te gaan met deze centen.
We moeten meer en meer samenwerken met onze partners.
Is het van deze tijd dat ieder land een zeemacht heeft? Zelfs Zwitserland heeft dat, terwijl ze eigenlijk geen zee hebben in de betekenis die wij aan een zee geven.

België en Nederland werken nu al samen in de bewaking van ons luchtruim, kan dit niet meer gecentraliseerd worden.

Daar zit het hem. Dus moet er opgehouden worden met meesmuilend en wantrouwig te staan tegenover de EU. De Europese defensie moet een Europese aangelegenheid worden om kostelijke overlappingen te voorkomen.

Vlad · 15 juni 2025, 18:45

Waarom zou op defensie lukken wat economisch nog niet lukt. Zelfs onze economieën zijn na 50 jaar economische eenmaking nog zo goed als nationaal. Hopen op een snelle integratie van een Europese defensie lijkt me zelfs onder de huidige druk ... hopeloos.

reservespeler · 15 juni 2025, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom zou op defensie lukken wat economisch nog niet lukt. Zelfs onze economieën zijn na 50 jaar economische eenmaking nog zo goed als nationaal. Hopen op een snelle integratie van een Europese defensie lijkt me zelfs onder de huidige druk ... hopeloos.

Omdat Europa eigenlijk geen macht heeft.

maddox · 15 juni 2025, 20:17

Vraag u af wat het "beslissend" verliezen van een oorlog zou kosten...

Verdrag van Versailles voor WO I.

Hiroshima en Nagasaki voor WO II .

Is die 5% nu dan zo erg?

quercus · 15 juni 2025, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom zou op defensie lukken wat economisch nog niet lukt. Zelfs onze economieën zijn na 50 jaar economische eenmaking nog zo goed als nationaal. Hopen op een snelle integratie van een Europese defensie lijkt me zelfs onder de huidige druk ... hopeloos.

Dat is absoluut onwaar. De EU is één economische zone van 28 landen waarvan het overgrote deel zelfs dezelfde munt hebben. U lijkt nog nooit gehoord te hebben van het Schengen-zone akkoord waardoor het verkeer van personen, goederen en diensten vrij is tussen de aangesloten staten. Een even belangrijke realisatie is de Euro-zone. Ik ben wellicht de oudste deelnemer aan dit forum en ik verzeker u dat ik in mijn jeugdjaren andere toestanden heb meegemaakt hoor!
Is de EU "perfect"? Neen, er moet nog steeds verder aan gewerkt worden. Maar we komen van ver. Vraag het maar eens aan jullie ouders en grootouders. Tot in de jaren zestig van vorige eeuw was er nog douane-controle aan de Belgisch-Nederlandse grens!
Akkoord dat er inzake een Europese defensie nog erg veel werk op de plank mligt te wachten. Maar kom hier aub niet meer aandraven met:

Citaat:

Zelfs onze economieën zijn na 50 jaar economische eenmaking nog zo goed als nationaal.

want dat is volkomen bij de haren gegrepen.

reservespeler · 15 juni 2025, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is absoluut onwaar. De EU is één economische zone van 28 landen waarvan het overgrote deel zelfs dezelfde munt hebben. U lijkt nog nooit gehoord te hebben van het Schengen-zone akkoord waardoor het verkeer van personen, goederen en diensten vrij is tussen de aangesloten staten. Een even belangrijke realisatie is de Euro-zone. Ik ben wellicht de oudste deelnemer aan dit forum en ik verzeker u dat ik in mijn jeugdjaren andere toestanden heb meegemaakt hoor!
Is de EU "perfect"? Neen, er moet nog steeds verder aan gewerkt worden. Maar we komen van ver. Vraag het maar eens aan jullie ouders en grootouders. Tot in de jaren zestig van vorige eeuw was er nog douane-controle aan de Belgisch-Nederlandse grens!
Akkoord dat er inzake een Europese defensie nog erg veel werk op de plank mligt te wachten. Maar kom hier aub niet meer aandraven met:
want dat is volkomen bij de haren gegrepen.

En later, ik denk de jaren '80, kon je nog gecontroleerd worden op smokkelen.

Bach · 15 juni 2025, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kopen munitie van FN.

Maar F16's van de VS, zogezegd omdat ze beter zijn dan de Europese variant maar totaal voorbij gaand met die logica aan economische en geostrategische pro Europese overwegingen. Maar wat wil men met een paar generaties geïndoctrineerden in VS hielenlikkerij. Zelfs Trump verandert daar amper iets aan ook al wrijft hij er dik in bij de Europeanen wat ze maar zijn voor de VS. Men wacht gewoon op een subtielere Overlord. Pathetisch.

Vlad · 16 juni 2025, 02:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar F16's van de VS, zogezegd omdat ze beter zijn dan de Europese variant maar totaal voorbij gaand met die logica aan economische en geostrategische pro Europese overwegingen. Maar wat wil men met een paar generaties geïndoctrineerden in VS hielenlikkerij. Zelfs Trump verandert daar amper iets aan ook al wrijft hij er dik in bij de Europeanen wat ze maar zijn voor de VS. Men wacht gewoon op een subtielere Overlord. Pathetisch.

Ik ben tegen de aankoop van meer F35's ... maar economische overwegingen ... heb gisteren nog gelezen hoe Frankrijk ons weer in het zak zette door slechts een tiende van beloofde economische compensaties uit te voeren en dan nog bij dochters van eigen ondernemingen. Frankrijk is, was en zal altijd de meest onbetrouwbare partner te wereld blijven. Het is een roofdier en ziet België als een wingewest. Ocharme de Groenlanders als ze het van Macron moeten hebben. Dan zijn ze beter af met de Amerikaan.

reservespeler · 16 juni 2025, 07:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Maar F16's van de VS, zogezegd omdat ze beter zijn dan de Europese variant maar totaal voorbij gaand met die logica aan economische en geostrategische pro Europese overwegingen. Maar wat wil men met een paar generaties geïndoctrineerden in VS hielenlikkerij. Zelfs Trump verandert daar amper iets aan ook al wrijft hij er dik in bij de Europeanen wat ze maar zijn voor de VS. Men wacht gewoon op een subtielere Overlord. Pathetisch.

We kopen geen F16's meer.
U loopt tientallen jaren achter.
We zijn gegaan voor de F35 die in Italië gebouwd wordt.
Verschillende componenten worden zelfs in België gemaakt.

U misschien eerst eens beter informeren voor u hier uw gal spuwt.

maddox · 16 juni 2025, 08:19

Wat kost een verloren oorlog?

Schelfie · 16 juni 2025, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is best mogelijk. Maar om die militaire kracht te kunnen inzetten wanneer het nodig is wel een Europees geïntegreerde militaire staf en dito commando vereist. Voor zover ik weet is daarvan nog niet zo gek veel tot stand gebracht. Met andere woorden, of men nu van het Europees niveau houdt of het integendeel haat, een radicaal doorgedreven Europese militaire integratie is een absolute vereiste.

En laat nu net dat laatste hetgene zijn waar de VS altijd zich tegen verzette, want die dulden geen 2de supermacht.

De hypocriete paljassen.

reservespeler · 16 juni 2025, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

En laat nu net dat laatste hetgene zijn waar de VS altijd zich tegen verzette, want die dulden geen 2de supermacht.

De hypocriete paljassen.

Tja, twee hanen op ne mesthoop ...

Bach · 16 juni 2025, 09:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kopen geen F16's meer.
U loopt tientallen jaren achter.
We zijn gegaan voor de F35 die in Italië gebouwd wordt.
Verschillende componenten worden zelfs in België gemaakt.

U misschien eerst eens beter informeren voor u hier uw gal spuwt.

Het nummer van de jet maakt niet uit. Noch een paar plaatselijk gemaakte componenten. Het gaat om onafhankelijkheid van een crimineel imperium.

Bach · 16 juni 2025, 09:14

En dan zegt men dat Rusland burgers viseert in Kiev. Maar wat Nethanyahu hier voor heeft met Teheran is vele malen crimineler.

Citaat:

BREAKING: Israel Planning “Dahiya-Style” Assault on Tehran, Channel 14 Reports

Israel has approved a new strike plan aimed at destabilizing Iran’s government through direct attacks on Tehran and forced civilian displacement

The operation—authorized by Netanyahu and Defense Minister Katz—is designed to strike regime targets inside the capital while triggering mass evacuations, in a move explicitly intended to pressure and destabilize the Iranian leadership.

?? DM Katz conveyed the message in a post on Twitter to Khamenei: “Tehran will be treated like Beirut”—a reference to Israel’s 2006 destruction of southern Beirut under the so-called Dahiya Doctrine.

?? The IDF has begun issuing Farsi-language evacuation threats to civilians near purported military sites in Tehran.

??Israel struck Iran’s MoD, its Foreign Ministry, and a house adjacent to the Communications Ministry earlier today, with more attacks promised soon.

VIDEO: Netanyahu also signaled the intended plan on Fox earlier today.

@Slavyangrad

Bach · 16 juni 2025, 09:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik ben tegen de aankoop van meer F35's ... maar economische overwegingen ... heb gisteren nog gelezen hoe Frankrijk ons weer in het zak zette door slechts een tiende van beloofde economische compensaties uit te voeren en dan nog bij dochters van eigen ondernemingen. Frankrijk is, was en zal altijd de meest onbetrouwbare partner te wereld blijven. Het is een roofdier en ziet België als een wingewest. Ocharme de Groenlanders als ze het van Macron moeten hebben. Dan zijn ze beter af met de Amerikaan.

Als Europeaan Groenland zomaar laten afnemen heeft iets weg van landverraad.

Zipper · 16 juni 2025, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Het nummer van de jet maakt niet uit. Noch een paar plaatselijk gemaakte componenten. Het gaat om onafhankelijkheid van een crimineel imperium.

Dat "crimineel imperium" verloste ons wel van de nazi's, en hield Stalin tegen in 1945.

quercus · 16 juni 2025, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

En laat nu net dat laatste hetgene zijn waar de VS altijd zich tegen verzette, want die dulden geen 2de supermacht.

De hypocriete paljassen.

Dat is zeker zo met Donald Trump. Het zit hem geweldig dwars dat er nu een economisch krachtig blok bestaat onder vorm van de EU. Hij vindt dat blijkbaar een soort aanval op de vermeende "amerikaanse suprematie".

Schelfie · 16 juni 2025, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat is zeker zo met Donald Trump. Het zit hem geweldig dwars dat er nu een economisch krachtig blok bestaat onder vorm van de EU. Hij vindt dat blijkbaar een soort aanval op de vermeende "amerikaanse suprematie".

Hij begrijpt, denk ik, wel 1 ding niet goed:

Zelfs al gaan de Europese NAVO leden hun defensie-uitgaven naar 5%: de kans is immens klein dat ze (al) dat geld gaan spenderen door aankopen te doen in de VS...

Nietzsche · 16 juni 2025, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

België is een van de rijkste landen ter wereld en met 12 miljoen inwoners ligt het qua populatie ver boven de mediaan van 5-6 miljoen.

Zweden is zowel kleiner als net iets minder rijk. Waarom hebben zij geen problemen met die 5%?

Als er nergens geld voor is, dan lijkt het probleem ergens anders te liggen. Veiligheid is een van de kerntaken van een overheid, 5% van het bbp lijkt daarvoor helemaal niet zo overdreven. Die 5% is ook maar een streefdoel, zelfs de VS haalt dat momenteel niet.

5% is helemaal niet nodig.

quercus · 16 juni 2025, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Hij begrijpt, denk ik, wel 1 ding niet goed:

Zelfs al gaan de Europese NAVO leden hun defensie-uitgaven naar 5%: de kans is immens klein dat ze (al) dat geld gaan spenderen door aankopen te doen in de VS...

Inderdaad, de Duitsers (Rheinmetal) en de Fransen (Thales) zijn er ook nog.

15 juni 2025, 18:45	#42
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.690	Waarom zou op defensie lukken wat economisch nog niet lukt. Zelfs onze economieën zijn na 50 jaar economische eenmaking nog zo goed als nationaal. Hopen op een snelle integratie van een Europese defensie lijkt me zelfs onder de huidige druk ... hopeloos. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot. Fietsers en voetgangers zijn sterke weggebruikers. Autodebielisten zijn zwakke weggebruikers. Ze kunnen zichzelf niet voortbewegen.

15 juni 2025, 20:17	#44
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.006	Vraag u af wat het "beslissend" verliezen van een oorlog zou kosten... Verdrag van Versailles voor WO I. Hiroshima en Nagasaki voor WO II . Is die 5% nu dan zo erg? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

16 juni 2025, 08:19	#50
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.006	Wat kost een verloren oorlog? __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.