Brussel/Limburg onafhankelijk: objectieve redenering of anti-Vlaamse propaganda?

[gm10]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Het probleem met de werkgelegenheid is structureel. Iets waarvoor er volgens mij geen simpele oplossingen bestaan. We zijn op deze aardbol met zeer veel mensen. Tussen die zeer veel mensen zijn de rijkdommen verdeeld. Wij behoren tot het rijke gedeelte. Mensen in Azie behoren tot het arme gedeelte. De emigratie van productie-arbeid naar dat arme gedeelte is een normaal proces. De enige manier om dat tegen te houden is door ervoor te zorgen dat je zelf mensen aan dumpprijzen laat werken. Wat heeft dat uiteindelijk tot gevolg ? Dat die mensen niet meer kunnen consumeren, waardoor er een verlies is aan koopkracht in onze landen. Wat heeft dit dan weer tot gevolg ? Dat de economie er ook onder gaat lijden. Er bestaan gewoon geen simpele oplossingen.

Vooraleer je aan de laatste stap komt, heb je iets overgeslagen: de mensen gaan aan lagere lonen willen werken wat de bedrijven kan teruglokken. Maar dit zal niet wellicht gebeuren, dus moet Belgie zich toeleggen op activiteiten die een bedrijf liever niet naar Azie verscheept.

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Vooraleer je aan de laatste stap komt, heb je iets overgeslagen: de mensen gaan aan lagere lonen willen werken wat de bedrijven kan teruglokken. Maar dit zal niet wellicht gebeuren, dus moet Belgie zich toeleggen op activiteiten die een bedrijf liever niet naar Azie verscheept.

Veel bedrijven en vooral veel consumenten zijn er niet mee opgezet dat ze iemand uit Azie aan de telefoon krijgen wanneer ze een probleem hebben met hun product. De dienstensector valt veel minder gemakkelijk te emigreren.

[rodeo]

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

Vooraleer je aan de laatste stap komt, heb je iets overgeslagen: de mensen gaan aan lagere lonen willen werken wat de bedrijven kan teruglokken. Maar dit zal niet wellicht gebeuren, dus moet Belgie zich toeleggen op activiteiten die een bedrijf liever niet naar Azie verscheept.

Leg eens uit wat dan dan zou moeten zijn.....

in China studeren jaarlijks 100.000 ingenieurs af.... ze kunnen daar dus ook al eens wat ontwerpen hé

[Wanne]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

in China studeren jaarlijks 100.000 ingenieurs af.... ze kunnen daar dus ook al eens wat ontwerpen hé

Inderdaad. The winner takes it all, zeg men. Momenteel wordt onze economie vooral bepaald door het kapitalisme. Maar wat gebeuren als China de lakens gaat uitdelen ? Niet dat het uiteindelijk zo denderend veel verschil uitmaakt hoor... Er zal altijd een rijke minderheid en een arme meerderheid zijn.

[Wanne]

Dit is de Nederlands Limburgse groep Rowwen Heze, die dit jaar op Pinkpop zal spelen. Kijk naar die vlag op de achtergrond:

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door rodeo

Leg eens uit wat dan dan zou moeten zijn.....

in China studeren jaarlijks 100.000 ingenieurs af.... ze kunnen daar dus ook al eens wat ontwerpen hé

Ik heb samengewerkt met iemand die uit die streken een B.Eng. had met honors. Hij had nauwelijks het niveau van een eerstejaars bij ons en kom geen deftig verslag schrijven.

Nee, overschat het niet....

[Dorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

't heeft er alvast veel te maken. Ik besef ook dat er problemen zijn met transfers tussen het Nederlandstalige gedeelte en het Franstalige gedeelte van Frankrijk, maar de Vlaams-Nationalisten maken het zich wel erg gemakkelijk met hun naamkaartjes. Het feit dat ze een regio als Wallonie aanpakken voor Limburg versterkt alleen maar het gevoel dat het hen om veel meer als economische belangen gaat. Het geeft het gevoel dat ze zich werkelijk beter voelen dan die mensen, iets waar wij niet in mee op wensen te gaan.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Dit is de Nederlands Limburgse groep Rowwen Heze, die dit jaar op Pinkpop zal spelen. Kijk naar die vlag op de achtergrond:

En wat wil je hier nu mee zeggen? Dit is de vlag van NL-Limburg, dus van hun thuisprovincie.

Die vlag verschilt enorm van de B-Limburgse vlag. Zo hebben wij geen drie wit-blauw-gele strepen en heeft 'onze' leeuw een schild met de kleuren van het Graafschap Loon.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Ik kan je garanderen dat het geen waarheid is. Dus van het spreekwoordelijke 'De waarheid kwetst' is hier zeker geen sprake. Onze roep hoeft zelfs niet eens zo uitzonderlijk te zijn. Heeft Canada in de tijd ook niet voor de bezetter uit de oude wereld gekozen, boven de USA ? Ik merk trouwens heel wat begrip van andere Limburgers hier. Dus zo onrealistisch is dat allemaal niet. Jullie doen natuurlijk niet liever dan ons in het hoekje van de Belgicisten te drammen. Maar als het jullie gerust kan stellen: zolang de Limburgers zelf geen concrete, politieke denktank hebben, zal ik zeker tegen Vlaanderen blijven stemmen. De manier waarop jullie rekening houden met Limburg in jullie Vlaanderen vind ik gewoon schrijnend. Das Heißt: B.U.B. !!!

Geef mij een levensvatbare limburgs nationalistische beweging en ik kom hoogst persoonlijk met de limburgse vlag zwaaien.

helaas voor jullie is die er niet. En enige tijd geleden heb ik een limburgse vlaamsgezinde horen zeggen: achter de limburgsnationalistische rethoriek gaat doorgaans een reactionnair belgicisme schuil.

Ik vind het heel paradoxaal dat zelfverklaarde Limburgers achter het reactionaire Belgische regime staan. Een regime dat uitgaat van een bepaalde klasse die mee verantwoordelijk is geweest voor het sociale drama dat zich ook in Limburg heeft afgespeeld.

Dus wees niet hypocriet: ofwel ga je voluit voor de Limburgse staatsvorming, ofwel laat je die limburgse maskers vallen en ben je belgicist. Ofwel kan je gewoon mee ijveren voor een onafhankelijk Vlaanderen waar ook Limburg zich kan ontplooien.

[jOOSt]

Zijn er in Limburg geen aanhangers van het Grootnederlandse gedachtengoed? Streven dat het Nederlandse en het Belgische Limburg herenigd worden, lijkt me toch logischer dan samen te hokken met die idiote BUBbers.

[Vlaanderen_onafhankelijk]

Oorspronkelijk geplaatst door Willem de Spreker

Zijn er in Limburg geen aanhangers van het Grootnederlandse gedachtengoed? Streven dat het Nederlandse en het Belgische Limburg herenigd worden, lijkt me toch logischer dan samen te hokken met die idiote BUBbers.

Dat is nog een pak achterhaalde zever. Maastricht heeft bijvoorbeeld meer uitstaans met Luik dan met pakweg Genk of Hasselt. B-Limburgers en NL-Limburgers hebben dan wel veel dingen gemeen, maar een nationalistisch Limburgs gevoel is onbestaande.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dat is nog een pak achterhaalde zever. Maastricht heeft bijvoorbeeld meer uitstaans met Luik dan met pakweg Genk of Hasselt. B-Limburgers en NL-Limburgers hebben dan wel veel dingen gemeen, maar een nationalistisch Limburgs gevoel is onbestaande.

[size=2][/size]
[size=2]

[/size][size=2]Politiek gezien was Limburg traditioneel een lappendeken, wat gedeeltelijk de grote verscheidenheid aan dialecten kan verklaren: elke gemeente heeft zijn eigen dialect, waarbij er soms binnen een gemeente (zie [/size][size=2]Venlo[/size][size=2]) grote verschillen kunnen bestaan.[/size]
[size=2]Het grondgebied van het huidige Limburg was vanaf de vroege [/size][size=2]Middeleeuwen[/size][size=2] meestal verdeeld tussen de [/size][size=2]hertogdommen[/size][size=2] van [/size][size=2]Brabant[/size][size=2], [/size][size=2]Gelre[/size][size=2], [/size][size=2]Gulik[/size][size=2] en de [/size][size=2]prinsbisschoppen[/size][size=2] van [/size][size=2]Keulen[/size][size=2] en [/size][size=2]Luik[/size][size=2]. In de [/size][size=2]Nieuwe Tijd[/size][size=2] was Limburg grotendeels verdeeld tussen [/size][size=2]Spanje[/size][size=2] en diens opvolger [/size][size=2]Oostenrijk[/size][size=2], [/size][size=2]Pruisen[/size][size=2], de [/size][size=2]Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden[/size][size=2] en tal van zelfstandige kleine [/size][size=2]heerlijkheden[/size][size=2]. Door talloze erfenis moeilijkheden wisselden de grenzen tussen al deze overheden voortdurend. Zie voor een gedetailleerde geschiedenis de betreffende artikelen.[/size]
[size=2]Pas in de [/size][size=2]Franse tijd[/size][size=2], die begon met de Franse inname van Maastricht in [/size][size=2]1794[/size][size=2], werd het gebied tot een bestuurlijke eenheid gemaakt. In [/size][size=2]1815[/size][size=2] bij de vorming van het nieuwe Koninkrijk der Nederlanden kreeg een van de provincies de naam Limburg. De naam ging terug op een oud hertogdom, dat een gebied in de driehoek Maastricht-Aken-Luik besloeg en dat tot [/size][size=2]1648[/size][size=2] had bestaan.[/size]
[size=2]Bij de scheiding van Nederland en [/size][size=2]België[/size][size=2] in [/size][size=2]1830[/size][size=2] was er sprake van dat Limburg een onderdeel van België zou worden - wat de wens was van de meeste Limburgers. Uiteindelijk werd Limburg in [/size][size=2]1839[/size][size=2] verdeeld in een Nederlandse en een [/size][size=2]Belgische provincie[/size][size=2]. Nederlands-Limburg was vanaf dat moment als Hertogdom Limburg tot [/size][size=2]1866[/size][size=2] deel van de [/size][size=2]Duitse Bond[/size][size=2].[/size]
[size=2]De provincie bleef de titel Hertogdom tot [/size][size=2]1906[/size][size=2] gebruiken. Een andere Limburgse bijzonderheid in de titulatuur is tot op de dag van vandaag blijven bestaan: de [/size][size=2]commissaris van de Koningin[/size][size=2] heet hier [/size][size=2]gouverneur[/size][size=2], zoals trouwens ook in Belgisch-Limburg.[/size]
[size=2]De Nederlandse overheid erkent de oorspronkelijk in Nederlands-Limburg gesproken [/size][size=2]variëteiten[/size][size=2] onder de naam [/size][size=2]Limburgs[/size][size=2] als [/size][size=2]streektaal[/size][size=2].[/size]
[size=2]Bron: wikipedia[/size][size=2]

[/size]

[size=2]Pas sinds 1839 erbij, dat wist ik niet. Jammer voor de Limburgers, maar geen 175 jaarfeest voor hen! [/size]

[Patriot!]

Limburg was er al bij in 1830, in 1839 werd België wel verplicht een gedeelte af te staan aan de vijand.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Limburg was er al bij in 1830, in 1839 werd België wel verplicht een gedeelte af te staan aan de vijand.

Waren er toen al nazi´s?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Limburg was er al bij in 1830, in 1839 werd België wel verplicht een gedeelte af te staan aan de vijand.

'de vijand', je bedoelt daarmee de staat waarvan die vuil separatisten wilden afscheiden?

[Menapius]

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

En jij hebt mijn bovenstaande reactie precies ook niet zo goed begrepen. De B.U.B. heeft Limburg meer te bieden als jullie. Jullie willen onze provincie verdorie afschaffen. Ik stel jullie voor met dat idee de voorpagina van Het Belang Van Limburg te sieren. Dat zou lachen zijn.

Limburg afschaffen?
Wie? Waarom? Wanneer?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

In de topic over de 'Limburgse onafhankelijkheid' is mij weer hetzelfe opgevallen als in de topics over Brussel tegen Vlaanderen die hier ook al meermaals geopend zijn geweest.

Enerzijds was de tegenpartij wel gekant tegen een Vlaamse onafhankelijkheid en willen ze per sé België, liefst nog unitair, behouden.
Anderzijds willen ze niet bij Vlaanderen horen en willen ze hun eigen stad/regio onafhankelijk zien als Vlaanderen onafhankelijk zou worden.

Hoe valt dat te rijmen? Conclusie is dat hun argumenten niet gebaseerd zijn op objectieve redeneringen, maar puur als haat tegen alles wat Vlaams(-nationaal) is, vaak ingegeven door tegenstellingen tussen links en rechts. Door het VB heeft het Vlaams-nationalisme immers een rechtse tint gekregen en dat kunnen links geaarde mensen niet hebben waardoor ze dus gewoon anti-Vlaams worden en over de onafhankelijkheid van hun eigen regio beginnen te brallen, hoe onlogisch en tegenstrijdig dat ook is.

Iedereen kiest zijn eigen inrichting van zijn identiteit.

Je kan dus je Limburger voelen én Belg maar niet of nauwelijks Vlaming. Dan kies je dus voor België en als dat niet meer kan, dan wens je Limburg onafhankelijk.

Je kan ook zoals jij kiezen voor Vlaanderen zonder te denken aan je provincie.

Je kan ook zeggen dat je Europeaan bent en ageen affectie met Vlaanderen of België hebt en bij een opblazen van België voor een onafhankelijk Waasland of een onafhankelijk De panne kiezen.

Waarom zou je als België verdwijnt sowieso voor Vlaanderen moeten zijn? Waarom moet iedereen denken zoals jullie willen?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dat is nog een pak achterhaalde zever. Maastricht heeft bijvoorbeeld meer uitstaans met Luik dan met pakweg Genk of Hasselt. B-Limburgers en NL-Limburgers hebben dan wel veel dingen gemeen, maar een nationalistisch Limburgs gevoel is onbestaande.

Inwoners van Genk hebben ook minder gemeen met een Oostendenaar dan met een Maastrichtenaar. Laat ons dus aannemen dat een nationalistisch Vlaams gevoel ook zo goed als onbestaande is...

[Pelgrim]

Een argument voor hereniging met nederland dus...

[jOOSt]

Fijne kerels, die BUBbers, ze helpen ons nog ook met de Hereniging.