Vlaamse Jongeren Westland !

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Denk het niet. Nationalisme is per definitie conservatief en lijdt maar al te dikwijls naar fanatisme ...............8)

Toch niet, www.meervoud.org , www.landdag.org , ...

[spaz322]

Maar ik ben ni conservatief, ik kak daar op.

Maar ben wel voor een sterk, onafhankelijk vlaanderen in europa, al dan ni samen met nederland.

Hoe dan stemmen he, bij verkiezingen?

spaz

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Denk het niet. Nationalisme is per definitie conservatief en lijdt maar al te dikwijls naar fanatisme ...............8)

Nationalisme per definitie conservatief??? maar manneke toch, met u beperkte visie!
ETA
IRA
PLO
zijn dit conservatieve, rechtse, extreemrechtse groepen? NEE
het zijn extreemlinkse geweldadige organisaties pietje. Dus bedenk iets anders.

oja, en stél dat het conservatief zóu zijn "per definitie", wat dan nog? Is conservatisme slecht? Zoja, waarom? Waarom zijn "de progressieven" juist?

[spaz322]

imho bekijk ik conservatief als behoudsgezind en vereenzelf ik conservatieven met Tatcher en Reagan in de jaren 80, Major en Bush in jaren 90

conservatieven in belgie? heel de cd&v loopt er van over, en zie hoe die het land hebben verneukt in de Martensjaren en ervoor. (niet dat ik links of rechts goed praat)
Liever vernieuwing. Waarom vasthouden aan ouwbollige waarden als er NIETS ons tegenhoud om het gekozen pad te verlaten en iets anders uit te proberen.

Velen doen alsof het markt-kapitalisme de enige werkende politieke strekking is, en schuwen verandering, uit angst om hun machtspositie te verliezen? Dit is conservatisme, en het politieke spectrum dat daaruit voortvloeid is gebasseerd op angst voor verandering, angst voor het onbekende, angst voor andere invloeden. Per definitie worden andersdenkenden al gestigmatiseerd, xenofobie of vooroordelen noemt men zoiets. Dit is het conservatisme wat veel te veel mensen aanhangen.

Progressie(f) = vooruitgang, niet blijven stilstaan bij niet werkende dingen, open staan voor nieuwe dingen. Dus voor mij past een onafhankelijk vlaanderen evengoed in een progressief jasje.

just my 2 cents
spaz

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Denk het niet. Nationalisme is per definitie conservatief en lijdt maar al te dikwijls naar fanatisme ...............8)

Daarentegen verbetert het de spelling wel aanzienlijk...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

imho bekijk ik conservatief als behoudsgezind en vereenzelf ik conservatieven met Tatcher en Reagan in de jaren 80, Major en Bush in jaren 90

conservatieven in belgie? heel de cd&v loopt er van over, en zie hoe die het land hebben verneukt in de Martensjaren en ervoor. (niet dat ik links of rechts goed praat)
Liever vernieuwing. Waarom vasthouden aan ouwbollige waarden als er NIETS ons tegenhoud om het gekozen pad te verlaten en iets anders uit te proberen.

Velen doen alsof het markt-kapitalisme de enige werkende politieke strekking is, en schuwen verandering, uit angst om hun machtspositie te verliezen? Dit is conservatisme, en het politieke spectrum dat daaruit voortvloeid is gebasseerd op angst voor verandering, angst voor het onbekende, angst voor andere invloeden. Per definitie worden andersdenkenden al gestigmatiseerd, xenofobie of vooroordelen noemt men zoiets. Dit is het conservatisme wat veel te veel mensen aanhangen.

Progressie(f) = vooruitgang, niet blijven stilstaan bij niet werkende dingen, open staan voor nieuwe dingen. Dus voor mij past een onafhankelijk vlaanderen evengoed in een progressief jasje.

just my 2 cents
spaz

Ik denk dat je toch eens wat meer moet lezen over het conservatisme, want deze simplistische versie is toch niet wat strookt met mijn beleving ervan.
Conservatieven zijn niet per definitie tegen vernieuwing, daar vergis je je al in. Zij bekritiseren echter de uitwassen en de nadelen ervan. Op dat punt zijn bijvoorbeeld de groenen conservatieven, of de anti-globalisten.
Anderen zijn dan weer moreel conservatief en ageren tegen de ontmenselijking van onze samenleving door het moreel nihilisme dat onze moderne tijd kenmerkt ten opzichte van het menselijk leven, de menselijke waardigheid...

De eerste conservatieve denker uit de geschiedenis is Socrates. Die ging in tegen het moreel relativisme van de sofisten, die elke morele waarde verwierpen. Zou je Socrates een bevooroordeelde xenofoob noemen? De man is terechtgesteld als staatsgevaarlijk door de reactionairen!
Of denken we maar aan Burke, de eerste conservatieve politicus van de nieuwe tijd. Die was helemaal niet tegen de Franse revolutie, maar tegen de onmenselijke uitwassen en de vernietiging van de harmonie en de samenlevingsbanden voor het individualisme. Of kijk eens naar Herder, die ageerde tegen de "universalistische" praktijken van de Verlichting, die lokale tradities en sinds lang gegroeide maatschappelijke systemen onderuit haalde.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door spaz322

Maar ik ben ni conservatief, ik kak daar op.

Maar ben wel voor een sterk, onafhankelijk vlaanderen in europa, al dan ni samen met nederland.

Hoe dan stemmen he, bij verkiezingen?

spaz

Mmm... best BUB stemmen in dat geval!

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Ik denk dat je toch eens wat meer moet lezen over het conservatisme, want deze simplistische versie is toch niet wat strookt met mijn beleving ervan.
Conservatieven zijn niet per definitie tegen vernieuwing, daar vergis je je al in. Zij bekritiseren echter de uitwassen en de nadelen ervan. Op dat punt zijn bijvoorbeeld de groenen conservatieven, of de anti-globalisten.
Anderen zijn dan weer moreel conservatief en ageren tegen de ontmenselijking van onze samenleving door het moreel nihilisme dat onze moderne tijd kenmerkt ten opzichte van het menselijk leven, de menselijke waardigheid...

De eerste conservatieve denker uit de geschiedenis is Socrates. Die ging in tegen het moreel relativisme van de sofisten, die elke morele waarde verwierpen. Zou je Socrates een bevooroordeelde xenofoob noemen? De man is terechtgesteld als staatsgevaarlijk door de reactionairen!
Of denken we maar aan Burke, de eerste conservatieve politicus van de nieuwe tijd. Die was helemaal niet tegen de Franse revolutie, maar tegen de onmenselijke uitwassen en de vernietiging van de harmonie en de samenlevingsbanden voor het individualisme. Of kijk eens naar Herder, die ageerde tegen de "universalistische" praktijken van de Verlichting, die lokale tradities en sinds lang gegroeide maatschappelijke systemen onderuit haalde.

Ik ben nu aan het proberen 'Lof van het conservatisme -- Bart-Jan Spruyt' te lezen. Maar als je als scholier dat boek probeert te lezen voel je je niet echt belezen genoeg om het te begrijpen. Is er eventueel geen iets makkelijkere lectuur over het conservatisme? Dank bij voorbaat.

[spaz322]

zorroaster, bedankt voor de duidelijk reply, echt

Je hebt een punt dat ik het conservatisme niet in die historische context bekijk. Ik kijk even naar de jonge geschiedenis. De 20ste eeuw is waarschijnlijk politiek de meest grillige eeuw van de afgelopen 2000 jaar. Vele hoofdrolspelers uit deze nabije geschiedenis beschouwden zichzelf als conservatief. Ik bedoel dan niet de locale premier, eerder wereldleiders die het echte globale beleid bepalen. Deze kwamen meestal uit een conservatief midden. Hier en daar een uitzondering natuurlijk, JFK bevoorbeeld, ookal was die ook niet zo 'koosjer'

Men punt is dat het conservatieve beleid een optelling is van decenia en eeuwen wanbeleid als het aankomt op het leven en wonen in een deftige maatschappij. Het non-stop oorlog voeren over religie en stukjes land is meestal bedreven door mensen die terug wilden naar de oude waarden, dictators genoeg om uit te kiezen.

spaz322

[johan]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Jongeren Westland

Het is zeker niet de bedoeling om een politieke partij te stichten. Het is een beweging door en voor jongeren die buiten de partijpolitiek staat.

Goed zo!
Ik heb goede kontacten met de Vlaamse Jongeren Dilbeek. Die mensen leveren goed werk. Door dergelijke organisaties vinden meer en meer jongeren de weg naar het Vlaams Nationalisme.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aereal

Nationalisten in Duitschland zijn niet per defenitie neo-nazi's...

Klopt, maar de NPD is toch niet zo maar een nationalistische partij.

Eén voorbeeld?
Wir wehren uns gegen die moralische Selbstvernichtung unserer Nation durch die einseitige Schuldzuweisung zu Lasten Deutschlands, die Aufwertung des Landesverrats und die Verherrlichung alliierter Kriegsverbrecher.

Wir fordern deshalb zum Schutz der Ehre des deutschen Volkes "die Ächtung der Geschichtsklitterung zum Nachteil Deutschlands".

(Wij verzetten ons tegen de morele zelfvernietiging van onze natie door Duitsland eenzijdig te beschuldigen, de opwaardering van het landverraad en de verheerlijking van de geallieerde oorlogsmisdadigers. Wij eisen daarom de maatschappelijke veroordeling van de geschiedvervalsing in het nadeel van Duitsland om de eer van het Duitse volk te beschermen).

Lijkt me duidelijk.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door R. Heydrich

De NPD is een nationaal-revolutionaire organisatie. In ieder geval géén burgerlijk-rechtse zionklojo's zoals die van het Belang.

Vanwaar uw haat jegens joden? Omdat 18 (zoals daar in jullie soort groeperinkjes naar wordt verwezen) het heeft voorgeschreven? Of uit medelijden met de Palestijnen? Of misschien verwacht u wel dat de joden een dag des oordeels voorbereiden waarop ze alle niet-joden ritueel slachten...

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Vanwaar uw haat jegens joden? Omdat 18 (zoals daar in jullie soort groeperinkjes naar wordt verwezen) het heeft voorgeschreven? Of uit medelijden met de Palestijnen? Of misschien verwacht u wel dat de joden een dag des oordeels voorbereiden waarop ze alle niet-joden ritueel slachten...

Ik zie mij echt niet als een (neo-)nazi, maar ook ik moet toegeven dat ik het niet heb met de joden. Ze zijn de bevolkingsgroep die zich het minst van al aanpast, laat staan asimileert. Ten tweede is de toestand in Israël onaanvaardbaar voor Palestina en doen ze net hetzelfde als ze ooit door de nazi's werden aangedaan. Zij zijn de fundamentalisten.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Denk het niet. Nationalisme is per definitie conservatief en lijdt maar al te dikwijls naar fanatisme ...............8)

Nationalisme hoeft niet per definitie conservatief te zijn. Het wil niet zeggen omdat het Vlaams Belang conservatief is, dat nationalisme dat bijgevolg ook is. Ik zie niet in waarom nationalisme niet kan samengaan met progressief denken.

De noodzakelijke overstap van Belgie naar Vlaanderen is toch ook een progressieve idee: van een totaal vastgeroeste staat, die in geen enkel opzicht dicht bij de bevolking staat, wil de Vlaamse ontvoogdingsstrijd een modern, open en vrij land maken.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ik zie mij echt niet als een (neo-)nazi, maar ook ik moet toegeven dat ik het niet heb met de joden. Ze zijn de bevolkingsgroep die zich het minst van al aanpast, laat staan asimileert. Ten tweede is de toestand in Israël onaanvaardbaar voor Palestina en doen ze net hetzelfde als ze ooit door de nazi's werden aangedaan. Zij zijn de fundamentalisten.

Ik bedoelde zeker niet dat iedereen die tegen joden is, een neo-nazi is. Kwam misschien zo over...

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Ik zie mij echt niet als een (neo-)nazi, maar ook ik moet toegeven dat ik het niet heb met de joden. Ze zijn de bevolkingsgroep die zich het minst van al aanpast, laat staan asimileert.

Heb jij al ooit last gehad met een Jood? Heb je al ooit gehoord dat Joden winkels overvallen, mensen aanranden, betogingen organiseren omdat er iemand van hun volk is vermoord?

[Vlaams-nationalist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Heb jij al ooit last gehad met een Jood? Heb je al ooit gehoord dat Joden winkels overvallen, mensen aanranden, betogingen organiseren omdat er iemand van hun volk is vermoord?

Nee, maar ik erger mij wel dood als ik door de stationsbuurt moet. Precies of je door het land van een of andere sekte loopt.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaams-nationalist

Nee, maar ik erger mij wel dood als ik door de stationsbuurt moet. Precies of je door het land van een of andere sekte loopt.

Ze doen toch niets verkeerd door er anders uit te zien? Ik kan me daar soms aan ergeren, zeker als ik weet hoe zij bvb. de vrouw beschouwen, maar ik kan me evengoed ergeren aan snobs en hoe zij de maatschappij beschouwen. Zolang dat ze wettelijk gezien niets verkeerd doen, zolang ze me zelf laten zijn zoals ik ben mogen ze voor mijn part doen wat ze willen.
Je moet trouwens ook een onderscheid maken tussen Orthodoxe Joden, Zionisten, seculiere Joden, Jiddische Joden, enz. De Joden zijn een volk, maw op religieus en politiek vlak vind je bij hen een enorme diversiteit. De fout die men altijd maakt is de fouten van bvb. 1 Jood toewijzen aan het Jood zijn. De mentaliteit kan er wel mee te maken hebben, maar daarom is niet gans het volk zo. Beter gewoon de persoon zelf veroordelen dan zijn volk, religie, enz.

[instromaniac]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Denk het niet. Nationalisme is per definitie conservatief en lijdt maar al te dikwijls naar fanatisme ...............8)

Eh, jij weet duidelijk niet waarover je spreekt; misschien een te grote obsessie voor het Belang?
Er zijn vele vormen van nationalisme. Romantisch nationalisme bvb (waartoe ik het meest geneigd ben) gaat uit van vrijheid en ontvoogding. Zo'n nationalisme is meestal progressief. Dan is er ook het latere nationalisme dat uitgaat van het verheerlijken van eigen volk of ras en zich afkeren van anderen.
Nationalisme kan je verstaan als chauvinisme, soevereinisme, patriotisme, enz. Voor veel Vlaams-nationalisten betekent het slechts soevereinisme, het streven naar een onafhankelijk Vlaanderen. Dat betekent dus niet dat men met trouw zijn aan de staat Vlaanderen (staatsnationalisme) of dat men eigen staat moet beschouwen als meerderwaardig aan andere.

Nationalisme kan dus progressief of conservatief zijn, afhankelijk van welke politieke of sociale ideologie die er aan gekoppeld is.

[Aereal]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Klopt, maar de NPD is toch niet zo maar een nationalistische partij.

Eén voorbeeld?
Wir wehren uns gegen die moralische Selbstvernichtung unserer Nation durch die einseitige Schuldzuweisung zu Lasten Deutschlands, die Aufwertung des Landesverrats und die Verherrlichung alliierter Kriegsverbrecher.

Wir fordern deshalb zum Schutz der Ehre des deutschen Volkes "die Ächtung der Geschichtsklitterung zum Nachteil Deutschlands".

(Wij verzetten ons tegen de morele zelfvernietiging van onze natie door Duitsland eenzijdig te beschuldigen, de opwaardering van het landverraad en de verheerlijking van de geallieerde oorlogsmisdadigers. Wij eisen daarom de maatschappelijke veroordeling van de geschiedvervalsing in het nadeel van Duitsland om de eer van het Duitse volk te beschermen).

Lijkt me duidelijk.

Heel duidelijk, maar ik wilde gewoon wijzen op het feit dat men naar elke nationalistische strekking in Duitschland als zijnde neo-nazi's. Als gezond nationalisme is Duitschland wat aan kracht zou bij winnen, zouden we een goede bondgenoot verkrijgen om Europa Europees te houden.

Het lijkt mij ook vrij duidelijk wat voor partij NDP is owv Heydrichs genegenheid aan deze partij. (aanspraken op Nederlands grondgebied kan zomaar he )