Het Dondert In Keulen: Examen Nederlands Sociale Woningbouw - Pagina 3

Bobke · 30 januari 2005, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Neen, bobke, de wet regelt het reilen en zeilen binnen het Belgisch grondgebied, niet van de Belgen (volkomen los van de België/Vlaanderendiscussie). Een Brit die hier met de auto rijdt moet hier ook rechts houden.

Trouwens, (om even off topic te gaan), wat je daar aanvecht is het territorialiteitsprincipe. In de discussie rond de Vlaamse gordel rond Brussel gebruiken de Franstaligen net hetzelfde type argument als jij nu: dat de taal moet betrekking hebben op mensen en niet op een territorium. Terwijl de Vlamingen/flaminganten daar net hardnekkig het territorialiteitsprincipe verdedigen.

De Brit moet inderdaad rechts houden, maar dat wilt nog niet zeggen dat we hem een auto moeten geven.
Trouwens de Franstaligen in de Vlaamse gordel rond Brussel gebruiken net hetzelfde type argument als jij: dat de taal moet betrekking hebben op mensen en het territorium moet aangepast worden aan hun taal.

praha · 30 januari 2005, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De mogelijkheid geven betekent dat ge een Nederlander niet kunt beletten om hiet een woning te verwerven. Dat betekent niet dat wij hem een woning moeten bezorgen.
Een Marokkaans gezin dat hier al 20 jaar woont heeft een woning, anders zou het hier niet wonen. Bovendien zouden zij wel al de taal moeten kennen.
Het recht op communicatie zou ook in die grondwet moeten staan.
Wilt dat dan zeggen dat we iedereen een internet aansluiting en een GSM moeten geven ?
Trouwens de maatregel die hier ter discussie staat slaat niet op mensen die hier werken, men gaat ervan uit dat zij voldoende de taal kennen om te werken, dus ook om te huren.
De definitie van gelukzoeker is dus vlug gegeven, iemand die alles wilt krijgen.

één goede avond Bobke,

kan zijn dat ze een huisvesting (dat kan een woning zijn maar dat hoeft niet noodzakelijk ) hadden maar nu niet meer daar ze het nu niet meer kunnen betalen daar nu de" man werkloos is geworden
ik zeg maar wat he...
dus op dat moment komen ze op de laagste trede van de sociale ladder en vinden ze geen woning die ze kunnen veroorloven
maw het is nu de plicht van de staat die mogelijkheid wel te geven, hoe ze dat doen is gelijk
dat staat niet gelijk met dat ze gratis een woning krijgen

maar dat staat er niet in he

iedereen heeft recht om de taal te spreken die hij/zij verkiest bij mijn weten
dat is een onderdeel van recht op cultuur
dat dat met zich wel enige problemen brengt doet daar geen afbreuk aan
en dat van recht op communicatie ( dat zeg je hoogstwaarschijnlijk opdat zij zich dan wel moeten aanpassen inzake het Nederlans kunnen spreken ) is wel wenselijk maar dat staat er bij mijn weten ook niet in

neen inderdaad , daarom is het net discriminerend van aard
weet je nog dat ik in een vorige post "Recht op arbeid" in de verf heb gezet ?
geen arbeidsplicht dus : dat was ook de reden

dat is dan per definitie gelijk aan zowat alle mensen : Belgen, Europeanen, weet ik veel

praha · 30 januari 2005, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De Brit moet inderdaad rechts houden, maar dat wilt nog niet zeggen dat we hem een auto moeten geven.
Trouwens de Franstaligen in de Vlaamse gordel rond Brussel gebruiken net hetzelfde type argument als jij: dat de taal moet betrekking hebben op mensen en het territorium moet aangepast worden aan hun taal.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

De Brit moet inderdaad rechts houden, maar dat wilt nog niet zeggen dat we hem een auto moeten geven.
Trouwens de Franstaligen in de Vlaamse gordel rond Brussel gebruiken net hetzelfde type argument als jij: dat de taal moet betrekking hebben op mensen en het territorium moet aangepast worden aan hun taal.

geven we dan aan een Brit een wagen ? neen toch

we geven wel het recht aan de Brit ongacht of hij de Nederlands spreekt om met een wagen te rijden onder dezelfde voorwaarde als de Belg , met name dat hij zich aan onze verkeersregels houdt
vervang nu Brit door allochtoon en auto door huisvesting en je bent er

neen nét niet, ze gebruiken nét het tegenovergestelde argument
de Franstaligen gaan uit van de taal van de mensen, in hun opzicht dus het Frans, en wensen indien het Frans een aanzienlijk groot deel van de gesproken taal onder de bevolking uitmaakt de betreffende gordelgemeente hun ook in 't Frans bedienen

de Flamiganten beschouwen zo'n gordelgemeente als hun Vlaams territorium
[size=4]ter·ri·to·ri·um[/size] (het ~, -ria/~s) 1 grondgebied 2 [biol.] woongebied van een individu of een groep van dieren dat tegen indringers verdedigd wordt

iets wat je dus niet langer aanpast aan de veranderde behoefte van de bevolking, een historisch vastgelegd en star begrip
als je zoiets wenst moet consequent zijn en de plaatselijke gemeentelijke grenzen sluiten

het is even ridicuul alsof Spanje plots zou zeggen dat we in Antwerpen spreken wat we zelf willen maar dat het Spaans de enige officiele taal zou zijn

Bobke · 30 januari 2005, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

één goede avond Bobke,

kan zijn dat ze een huisvesting (dat kan een woning zijn maar dat hoeft niet noodzakelijk ) hadden maar nu niet meer daar ze het nu niet meer kunnen betalen daar nu de" man werkloos is geworden
ik zeg maar wat he...
dus op dat moment komen ze op de laagste trede van de sociale ladder en vinden ze geen woning die ze kunnen veroorloven
maw het is nu de plicht van de staat die mogelijkheid wel te geven, hoe ze dat doen is gelijk
dat staat niet gelijk met dat ze gratis een woning krijgen

Ik heb het al geschreven, mensen die hier werken (gewerkt hebben) vallen buiten de regeling omdat aangenomen wordt dat ze te taal spreken.

Bobke · 30 januari 2005, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

maar dat staat er niet in he

iedereen heeft recht om de taal te spreken die hij/zij verkiest bij mijn weten
dat is een onderdeel van recht op cultuur
dat dat met zich wel enige problemen brengt doet daar geen afbreuk aan
en dat van recht op communicatie ( dat zeg je hoogstwaarschijnlijk opdat zij zich dan wel moeten aanpassen inzake het Nederlans kunnen spreken ) is wel wenselijk maar dat staat er bij mijn weten ook niet in

Vrij de taal mogen spreken die men verkiest wilt niet zeggen dat de administratie zich aan die taal moet aanpassen.

Bobke · 30 januari 2005, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen inderdaad , daarom is het net discriminerend van aard
weet je nog dat ik in een vorige post "Recht op arbeid" in de verf heb gezet ?
geen arbeidsplicht dus : dat was ook de reden

Werken is geen voorwaarde, wel de taal spreken.

Bobke · 30 januari 2005, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

geven we dan aan een Brit een wagen ? neen toch

we geven wel het recht aan de Brit ongacht of hij de Nederlands spreekt om met een wagen te rijden onder dezelfde voorwaarde als de Belg , met name dat hij zich aan onze verkeersregels houdt
vervang nu Brit door allochtoon en auto door huisvesting en je bent er

Ze hebben ook het recht een woning te huren, kopen, bouwen ongeacht welke taal ze spreken.
Maar ze krijgen er geen van een gemeenschap waar ze niet toe behoren.

Bobke · 30 januari 2005, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

neen nét niet, ze gebruiken nét het tegenovergestelde argument
de Franstaligen gaan uit van de taal van de mensen, in hun opzicht dus het Frans, en wensen indien het Frans een aanzienlijk groot deel van de gesproken taal onder de bevolking uitmaakt de betreffende gordelgemeente hun ook in 't Frans bedienen

de Flamiganten beschouwen zo'n gordelgemeente als hun Vlaams territorium
[size=4]ter·ri·to·ri·um[/size] (het ~, -ria/~s) 1 [size=3]grondgebied [/size]2 [biol.] woongebied van een individu of een groep van dieren dat tegen indringers verdedigd wordt

iets wat je dus niet langer aanpast aan de veranderde behoefte van de bevolking, een historisch vastgelegd en star begrip
als je zoiets wenst moet consequent zijn en de plaatselijke gemeentelijke grenzen sluiten

het is even ridicuul alsof Spanje plots zou zeggen dat we in Antwerpen spreken wat we zelf willen maar dat het Spaans de enige officiele taal zou zijn

Laten we dan ook maar Frans Vlaanderen terug vragen aan de Fransen of eisen dat ze in het Nederlands bediend worden.

driewerf · 30 januari 2005, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Laten we dan ook maar Frans Vlaanderen terug vragen aan de Fransen of eisen dat ze in het Nederlands bediend worden.

Compleet off topic, maar toch even dit misverstand rechtzetten.
Het territorialiteitsprincipe betekent dat wetten gelden binnen een bepaald territorium (gemeente, gewest, land), en dit voor iedereen die zich erbinnen bevindt. En Brit die in Vlaanderen is, is gebonden aan de Belgische/Vlaamse wetten en decreten. Een Belg in Engeland moet de Britse wetten gehoorzamen. (Er geldt een speciale regeling voor ambassadepersoneel, om volledig te zijn.) Over de Vlaamse rand rond Brussel: Franstaligen weigeren daar dit principe te aanvaarden (terecht of ten onrechte, laat dit even terzijde zijn), en vertrekken van het principe van het recht van het individu. De Vlamingen hameren in die discussie (ook omdat het hen goed uitkomt) op dat territorialiteitsprincipe, en eisen dus dat de administratieve taal voor iedereen Nederlands is.
Wat Frans Vlaanderen betreft: dit bevindt zich op het grondgebied van Frankrijk, dus, volgens toepassing van het territorialiteitsprincipe moeten daar de Franse wetten worden nageleefd.

praha · 30 januari 2005, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Vrij de taal mogen spreken die men verkiest wilt niet zeggen dat de administratie zich aan die taal moet aanpassen.

inderdaad dat zeg ik ook niet

praha · 30 januari 2005, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Werken is geen voorwaarde, wel de taal spreken.

blij dat we daar al uit zijn blijft nog die taal
dat is nu net mijn punt ze hoeven de taal niet te kennen, net zomin dat onze administratie zich zou moeten aanpassen

praha · 30 januari 2005, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Laten we dan ook maar Frans Vlaanderen terug vragen aan de Fransen of eisen dat ze in het Nederlands bediend worden.

idd even ridicuul, ik pleit daar niet voor, maar de flamiganten wel

praha · 30 januari 2005, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Compleet off topic, maar toch even dit misverstand rechtzetten.
Het territorialiteitsprincipe betekent dat wetten gelden binnen een bepaald territorium (gemeente, gewest, land), en dit voor iedereen die zich erbinnen bevindt. En Brit die in Vlaanderen is, is gebonden aan de Belgische/Vlaamse wetten en decreten. Een Belg in Engeland moet de Britse wetten gehoorzamen. (Er geldt een speciale regeling voor ambassadepersoneel, om volledig te zijn.) Over de Vlaamse rand rond Brussel: Franstaligen weigeren daar dit principe te aanvaarden (terecht of ten onrechte, laat dit even terzijde zijn), en vertrekken van het principe van het recht van het individu. De Vlamingen hameren in die discussie (ook omdat het hen goed uitkomt) op dat territorialiteitsprincipe, en eisen dus dat de administratieve taal voor iedereen Nederlands is.
Wat Frans Vlaanderen betreft: dit bevindt zich op het grondgebied van Frankrijk, dus, volgens toepassing van het territorialiteitsprincipe moeten daar de Franse wetten worden nageleefd.

bedankt voor de mooie toelichting driewerf
niettemin kan ik me toch vinden bij het gehanteerde principe van de Franstaligen
een administratieve taal moet eveneens een flexibel gegeven zijn om optimaal haar taak te kunnne vervullen
als neem 70% daar op een gegeven moment Franstalig is het gewoonweg belachelijk dat het alleen Nederlans blijft

driewerf · 30 januari 2005, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bedankt voor de mooie toelichting driewerf
niettemin kan ik me toch vinden bij het gehanteerde principe van de Franstaligen
een administratieve taal moet eveneens een flexibel gegeven zijn om optimaal haar taak te kunnne vervullen
als neem 70% daar op een gegeven moment Franstalig is het gewoonweg belachelijk dat het alleen Nederlans blijft

ik heb dan ook de uitdrukking 'terecht of ten onrechte' gebruikt.

Overigens, pleit ik ervoor dat een arbeider in een bedrijf van pakweg 250 mensen of meer mag eisen dat zijn contract in zijn moedertaal wordt opgesteld. en dat dit geen reden mag zijn om iemand een job te weigeren.

Bobke · 30 januari 2005, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

blij dat we daar al uit zijn blijft nog die taal
dat is nu net mijn punt ze hoeven de taal niet te kennen, net zomin dat onze administratie zich zou moeten aanpassen

Niet om een woning te verwerven, wel als ze een woning willen krijgen.

driewerf · 30 januari 2005, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Niet om een woning te verwerven, wel als ze een woning willen krijgen.

'krijgen' lijkt me ook al onnauwkeurig uitgedrukt. Bij een sociale woning moet men nog altijd een huur betalen hoor.

Bobke · 30 januari 2005, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bedankt voor de mooie toelichting driewerf
niettemin kan ik me toch vinden bij het gehanteerde principe van de Franstaligen
een administratieve taal moet eveneens een flexibel gegeven zijn om optimaal haar taak te kunnne vervullen
als neem 70% daar op een gegeven moment Franstalig is het gewoonweg belachelijk dat het alleen Nederlans blijft

De taalfaciliteiten was een toegeving aan de Franstaligen met tijdelijk karakter. (tot ze zich de taal van het grondgebied eigen gemaakt hadden)
Het was niet de bedoeling een gebied te koloniseren.

Bobke · 30 januari 2005, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

'krijgen' lijkt me ook al onnauwkeurig uitgedrukt. Bij een sociale woning moet men nog altijd een huur betalen hoor.

Met geld dat ze van het OCMW krijgen.

driewerf · 30 januari 2005, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Met geld dat ze van het OCMW krijgen.

ook voor de werkenden hoor...

Bobke · 30 januari 2005, 22:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

ik heb dan ook de uitdrukking 'terecht of ten onrechte' gebruikt.

Overigens, pleit ik ervoor dat een arbeider in een bedrijf van pakweg 250 mensen of meer mag eisen dat zijn contract in zijn moedertaal wordt opgesteld. en dat dit geen reden mag zijn om iemand een job te weigeren.

Hoe ga jij in een bedrijf functioneren als ge de taal niet begrijpt ?
Elke anderstalige een tolk meegeven ?