Werkloosheidsuitkering - Pagina 3

Don Quichote · 12 december 2006, 13:11

Eno schreef :
megasukkel dat je discussiegewijs bent
-----------------------
Als ik , zelfs op DIT forum overkom als een megasukkel, dan moet het inderdaad wel kei-mega-erg met mij gesteld zijn.

Waarbij ik hardnekkig in het achterhoofd hou, dat er goede lieden zijn die zelf eigenlijk niet goed meekunnen, en dat verklaren door anderen als debielen te catalogeren.

Desondanks mogen we niet vergeten, dat er ook een kans is dat het intellectueel niveau hier, van die aard is dat een doordeweeks persoon die denkt dat hij wat gezond verstand heeft,eigenlijk beter niets post.

Ik ben er dus nog niet uit.
Bij mogelijkheid 3 zal ik er nooit uitraken, wellicht.

BitterSweet · 12 december 2006, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Men kan natuurlijk zijn duikboot op de zeebodem parkeren en alle licht uitdoen om zeker te zijn de realiteit niet onder ogen te moeten nemen...

En hoe gaat ge dan uwen dop ontvangen?

BitterSweet · 12 december 2006, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bierke

gewoon deze regel stellen: je krijgt stempelgeld na een jaar voltijds gewerkt te hebben, en dit met een duur van 3 maand, daarna krijg je niks meer. Ben je invalide val je terug op het OCMW, ben je geen invalide of ben je niet geschikt om een taak te doen dan kan je op straat gaan leven. >> raad eens hoelang het nog zal duren voordat dit systeem wordt ingevoerd

Waarom zou een invalide terug moeten vallen op het ocmw?

eno2 · 12 december 2006, 17:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Don Quichote

Eno schreef :
megasukkel dat je discussiegewijs bent
-----------------------
Als ik , zelfs op DIT forum overkom als een megasukkel, dan moet het inderdaad wel kei-mega-erg met mij gesteld zijn.

Waarbij ik hardnekkig in het achterhoofd hou, dat er goede lieden zijn die zelf eigenlijk niet goed meekunnen, en dat verklaren door anderen als debielen te catalogeren.

Desondanks mogen we niet vergeten, dat er ook een kans is dat het intellectueel niveau hier, van die aard is dat een doordeweeks persoon die denkt dat hij wat gezond verstand heeft,eigenlijk beter niets post.

Ik ben er dus nog niet uit.
Bij mogelijkheid 3 zal ik er nooit uitraken, wellicht.

Op onuitgelokte persoonlijke aanvallen reaageer ik in het vervolg helemaal niet meer, tenzij bij de mods.

Chipie · 12 december 2006, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En hoe gaat ge dan uwen dop ontvangen?

Ik zit niet in die duikboot...

eno2 · 12 december 2006, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

En hoe gaat ge dan uwen dop ontvangen?

in mijn duikboot op de zeebodem is het veel beter dan in het slavenconcentratiekamp van mijn laatste uitbuiter.

Wr Khrp Hmw · 13 december 2006, 03:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Idd, met slechts 144.000 euro's in hun pollekes...

De vakbonden van VW hebben op langere termijn veel schade berokkend aan de tewerkstelling in ons landje... Wees daarvan maar overtuigd...

U bent voorwaar een intelligent persoon

Sinds wannneer zijn het de vakbonden die beslissen wie op straat belandt
als fucking PROFITARIAAT
yeah right profiteren van de bastards die hen net werkloos en PROFITARIAAT gemaakt hebben , SCHANDE !!!!!!!!!

Bespottelijk hoor
ik discusssieer hier alleen maar over uit idealisme
niet omdat ik zou denken dat de opponent ook maar één zinnig woord te vertellen heeft

Jullie zijn echt wel coole pipo's hoor
LAAT DUIZEND PIPO'S DOPPEN
SMIJT DUIZEND PIPO'S OP STRAAT
EN GEEF HEN DAARVOOR ZELF DE SCHULD !!!

Pfffftt

LOOOOOOOSERS !!!!!!

Chipie · 13 december 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wr Khrp Hmw

U bent voorwaar een intelligent persoon

Sinds wannneer zijn het de vakbonden die beslissen wie op straat belandt
als fucking PROFITARIAAT
yeah right profiteren van de bastards die hen net werkloos en PROFITARIAAT gemaakt hebben , SCHANDE !!!!!!!!!

Bespottelijk hoor
ik discusssieer hier alleen maar over uit idealisme
niet omdat ik zou denken dat de opponent ook maar één zinnig woord te vertellen heeft

Jullie zijn echt wel coole pipo's hoor
LAAT DUIZEND PIPO'S DOPPEN
SMIJT DUIZEND PIPO'S OP STRAAT
EN GEEF HEN DAARVOOR ZELF DE SCHULD !!!

Pfffftt

LOOOOOOOSERS !!!!!!

Dat U, Kim Il Song, een stomme (en gevaarlijke) idealist bent, dat had ik al wel door...

Gelukkig verandert dat idealisme van zodra men een lange broek mag dragen...

De schoofzak · 13 december 2006, 11:38

Mijn mening is de volgende:
iemand die tegen zijn wil werkloos wordt, of ziek, die moet zeer ernstig geholpen worden, die verdient al onze solidariteit.

Maar enige realiteitszin leert mij ook dat die solidariteit onmogelijk vol te houden is wegens teveel profitariaat vanwege hen die niet werkwillig zijn, of vanwege hen die liever lui dan moe zijn en dit afwentelen op de ziekenkas.
Degenen die echt onze solidariteit dubbel en dik verdienen, worden verraden door de profiteurs.

Enige realiteitszin leert mij ook dat de strijd tegen de profiteurs onmogelijk te winnen is. Zelfs om die strijd een beetje ernstig te voeren, en alleen maar een beperkt percentage foefelaars eruit te krijgen, kost veel te hoog. Kostprijs is te hoog, zowel uitgedrukt in centen, als uitgedrukt in privacy-inbreuken om tot die kontrole te kunnen komen. Om nog maar te zwijgen van vergissingen: wat is er erger dat onterecht je dopgeld afgepakt te worden?

Dan is er maar één realistische oplossing: het vivant-systeem.

Vraag is maar of het realistisch is te denken dat er dit ooit kan komen, want er zijn nogal wat belangengroepen (en niet alleen de vakbonden) die er baat bij hebben, omdat ze er een dik graantje van kunnen meepikken, bij de huidige onduidelijke toestand.

Don Quichote · 13 december 2006, 12:10

Er is duidelijk wel een probleem met het Vivant-systeem.

- Er is geen enkel voorbeeld (wereldwijd).
- Geen enkele ernstige studie over de werking van het systeem is beschikbaar.

Evolueren naar een Vivant-maatschappij is gewoon een stap in het onbekende.

Wie kan bijvoorbeeld inschatten hoeveel mensen er nog gaan werken?

Wie kan inschatten hoeveel jonge mensen totaal geen belang meer gaan hechten aan hun schoolresultaten...motivatie??

Ik geloof geen barst in de slaagkans.
En wereldwijd velen met mij.

bk232214 · 13 december 2006, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jedi govna

Diegene die niet willen werken en dan van den dop worden gegooid, gaan gewoon op ziekenkas (plotse aanval van depressie en rugklachten zijn zeer populair) of naar't OCMW.

Profiteurs gaan er altijd zijn, maar mogen gerust harder aangepakt worden.
Dopgeld beperkt in tijd, is betere oplossing. Na die tijd verplichte tewerkstelling als knelpuntberoep (dienstenchequepoetsvrouw of zoiets kan ook) of verplicht dienstbetoon (vrijwilligerswerk klinkt te vrijblijvend).

Voor wat hoort wat!

niemand is verplicht van te werken zodus vreet dan gras of doe zelfmooerd

liberalist_NL · 13 december 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De uitkeringen zijn blijkbaar menselijk in Nederland.
Ik trok 5OOE per maand toen ik werkloos werd in 1994.
Nu 75O...Er zit groei in.

Kan Balkenende mij eens uitleggen hoe je vrijwilligerswerk met "moeten" kan combineren? Of ben ik verloren gelopen in een hermeneutische cirkel?

Onder het mom: Nederland werkt, en: Werken voor je uitkering, willen ze voorkomen dat mensen de hele dag op de bank zitten niks doen. Je kunt het dus eigenlijk niet vrijwilligerswerk noemen, maar het is werk wat vrijwilligers normaal gesproken doen, zoals werken in verpleeghuizen etc.

eno2 · 13 december 2006, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Onder het mom: Nederland werkt, en: Werken voor je uitkering, willen ze voorkomen dat mensen de hele dag op de bank zitten niks doen. Je kunt het dus eigenlijk niet vrijwilligerswerk noemen, maar het is werk wat vrijwilligers normaal gesproken doen, zoals werken in verpleeghuizen etc.

Inderdaad, sinds de afschaffing van de slavenarbeid kan je de mensen niet meer openlijk verplichten onder dwang te gaan werken, en daar moeten Balkenbende en trawanten een hypocriet-taalkundige mouw aan passen.

Werklozen MOETEN dan maar VRIJWILLIGERSwerk doen.

Taalsukkels zoals de openingsposter hier, vallen daar nog niet eens over, over zulke verdraaide NEWSSPEAK, en nemen dat desnoods nog klakkeloos over in hun intellectuelen-thesissen.

liberalist_NL · 13 december 2006, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Inderdaad, sinds de afschaffing van de slavenarbeid kan je de mensen niet meer openlijk verplichten onder dwang te gaan werken, en daar moeten Balkenbende en trawanten een hypocriet-taalkundige mouw aan passen.

Werklozen MOETEN dan maar VRIJWILLIGERSwerk doen.

Taalsukkels zoals de openingsposter hier, vallen daar nog niet eens over, over zulke verdraaide NEWSSPEAK, en nemen dat desnoods nog klakkeloos over in hun intellectuelen-thesissen.

Nou ja, laat ik het even wat nuanceren. Het zijn vaak de mensen die jááááren lang werkloos zijn en letterlijk opgesloten zitten in een uitkering. De mensen hebben zelf vaak ook een naar gevoel omdat ze niks doen. Je wordt niet meteen naar de verpleegschool gestuurd, maar het zijn vaak de kansarmen die moeten werken voor een uitkering. Het blijkt dat de mensen die het werk doen aan het eind van de dag meer voldoening hebben. Het is niet dat Balkenende de mensen laat zweten. Wat ik wel erg vind is dat hij alle mensen in de Arbeidsongeschiktheidswet opnieuw heeft laten keuren. Nu zitten heel veel ouderen zonder of met een lagere uitkering, alleen maar omdat de criteria verzwaard zijn. Bespottelijk.

eno2 · 13 december 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nou ja, laat ik het even wat nuanceren. Het zijn vaak de mensen die jááááren lang werkloos zijn en letterlijk opgesloten zitten in een uitkering. De mensen hebben zelf vaak ook een naar gevoel omdat ze niks doen. Je wordt niet meteen naar de verpleegschool gestuurd, maar het zijn vaak de kansarmen die moeten werken voor een uitkering. Het blijkt dat de mensen die het werk doen aan het eind van de dag meer voldoening hebben. Het is niet dat Balkenende de mensen laat zweten. Wat ik wel erg vind is dat hij alle mensen in de Arbeidsongeschiktheidswet opnieuw heeft laten keuren. Nu zitten heel veel ouderen zonder of met een lagere uitkering, alleen maar omdat de criteria verzwaard zijn. Bespottelijk.

Nu ja, Nederland zat op een gasbel, inkomensverdeling was troef. Dat is nu afgelopen of fel verminderd.
Zo verwend zijn wij hier nooit geweest.

eno2 · 13 december 2006, 15:01

Ik beweer niet dat werken niet beter is dan zalig nietsdoen, als je er zelf wat aan hebt, naast survival.

Het is gewoon sadistisch mensen met een hand-out (en dan nog onder de armoededrempel) in leven te houden.

Maar zo is het systeem nu eenmaal.

Het is in werkelijkheid onaanvaardbaar, maar het is het systeem.

Mijn standpunt is, dat het beschikbare werk over iedereen moet verdeeld worden.

eno2 · 13 december 2006, 15:02

En dat mensen middelen moeten krijgen om zelfstandig actief te zijn.

liberalist_NL · 13 december 2006, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik beweer niet dat werken niet beter is dan zalig nietsdoen, als je er zelf wat aan hebt, naast survival.

Het is gewoon sadistisch mensen met een hand-out (en dan nog onder de armoededrempel) in leven te houden.

Maar zo is het systeem nu eenmaal.

Het is in werkelijkheid onaanvaardbaar, maar het is het systeem.

Mijn standpunt is, dat het beschikbare werk over iedereen moet verdeeld worden.

Ik vind dat je enerzijds moet proberen als land zoveel mogelijk werk te creëren, en anderzijds zoveel mogelijk werk naar je toe moet trekken (goed belastingsklimaat). In een land als Luxemburg daar kijken mensen je raar aan als je het over werkloosheid hebt. Wel moet je ervoor zorgen dat de samenleving eerlijk blijft t.o.v. degenen die het moeilijk hebben. Een beetje een poldermodel dus, zoals we dat in Nederland noemen.

eno2 · 13 december 2006, 15:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind dat je enerzijds moet proberen als land zoveel mogelijk werk te creëren, en anderzijds zoveel mogelijk werk naar je toe moet trekken (goed belastingsklimaat). In een land als Luxemburg daar kijken mensen je raar aan als je het over werkloosheid hebt. Wel moet je ervoor zorgen dat de samenleving eerlijk blijft t.o.v. degenen die het moeilijk hebben. Een beetje een poldermodel dus, zoals we dat in Nederland noemen.

't Is de eerste keer dat ik met een Nederlander discussiëer over werken en dat blijkt hard werk te zijn.

De hele zaak (dwz het probleem) is voor wat mij endemisch met het kapitalisme, dat nog een heel stukje verder gesocialiseerd moet worden, op alle vlakken, in alle richtingen, in alle geografieën.

liberalist_NL · 13 december 2006, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

't Is de eerste keer dat ik met een Nederlander discussiëer over werken en dat blijkt hard werk te zijn.

De hele zaak (dwz het probleem) is voor wat mij endemisch met het kapitalisme, dat nog een heel stukje verder gesocialiseerd moet worden, op alle vlakken, in alle richtingen, in alle geografieën.

Zonder kapitalisme geen rijkdom, zonder sociaal beleid armoede. Ik kies dus als progressief-liberaal voor allebei.

12 december 2006, 13:11	#41
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Eno schreef : megasukkel dat je discussiegewijs bent ----------------------- Als ik , zelfs op DIT forum overkom als een megasukkel, dan moet het inderdaad wel kei-mega-erg met mij gesteld zijn. Waarbij ik hardnekkig in het achterhoofd hou, dat er goede lieden zijn die zelf eigenlijk niet goed meekunnen, en dat verklaren door anderen als debielen te catalogeren. Desondanks mogen we niet vergeten, dat er ook een kans is dat het intellectueel niveau hier, van die aard is dat een doordeweeks persoon die denkt dat hij wat gezond verstand heeft,eigenlijk beter niets post. Ik ben er dus nog niet uit. Bij mogelijkheid 3 zal ik er nooit uitraken, wellicht.

13 december 2006, 11:38	#49
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Mijn mening is de volgende: iemand die tegen zijn wil werkloos wordt, of ziek, die moet zeer ernstig geholpen worden, die verdient al onze solidariteit. Maar enige realiteitszin leert mij ook dat die solidariteit onmogelijk vol te houden is wegens teveel profitariaat vanwege hen die niet werkwillig zijn, of vanwege hen die liever lui dan moe zijn en dit afwentelen op de ziekenkas. Degenen die echt onze solidariteit dubbel en dik verdienen, worden verraden door de profiteurs. Enige realiteitszin leert mij ook dat de strijd tegen de profiteurs onmogelijk te winnen is. Zelfs om die strijd een beetje ernstig te voeren, en alleen maar een beperkt percentage foefelaars eruit te krijgen, kost veel te hoog. Kostprijs is te hoog, zowel uitgedrukt in centen, als uitgedrukt in privacy-inbreuken om tot die kontrole te kunnen komen. Om nog maar te zwijgen van vergissingen: wat is er erger dat onterecht je dopgeld afgepakt te worden? Dan is er maar één realistische oplossing: het vivant-systeem. Vraag is maar of het realistisch is te denken dat er dit ooit kan komen, want er zijn nogal wat belangengroepen (en niet alleen de vakbonden) die er baat bij hebben, omdat ze er een dik graantje van kunnen meepikken, bij de huidige onduidelijke toestand.

13 december 2006, 12:10	#50
Don Quichote Banneling Geregistreerd: 1 juni 2003 Berichten: 3.350	Er is duidelijk wel een probleem met het Vivant-systeem. - Er is geen enkel voorbeeld (wereldwijd). - Geen enkele ernstige studie over de werking van het systeem is beschikbaar. Evolueren naar een Vivant-maatschappij is gewoon een stap in het onbekende. Wie kan bijvoorbeeld inschatten hoeveel mensen er nog gaan werken? Wie kan inschatten hoeveel jonge mensen totaal geen belang meer gaan hechten aan hun schoolresultaten...motivatie?? Ik geloof geen barst in de slaagkans. En wereldwijd velen met mij.

13 december 2006, 15:01	#56
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik beweer niet dat werken niet beter is dan zalig nietsdoen, als je er zelf wat aan hebt, naast survival. Het is gewoon sadistisch mensen met een hand-out (en dan nog onder de armoededrempel) in leven te houden. Maar zo is het systeem nu eenmaal. Het is in werkelijkheid onaanvaardbaar, maar het is het systeem. Mijn standpunt is, dat het beschikbare werk over iedereen moet verdeeld worden.

13 december 2006, 15:02	#57
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	En dat mensen middelen moeten krijgen om zelfstandig actief te zijn.