...zijn erger dan beesten... - Pagina 3

sinan123 · 4 februari 2005, 07:33

Citaat:

En de vergelijkingen met het christendom slaan helemaal nergens op.Dat is teken van onmacht en is hetzelfde als nen appel vergelijken met een citroen.

Jewel hoor, er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's ter dood moeten worden gebracht terwijl in de Koran een paar schrifrgeleerden heel veel figuurlijke teksten moeten onderzoeken.

Ken jij het Christendom wel?

Meia noite · 4 februari 2005, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Jij blijft het niet begrijpen, beste.

De Qur'an is een enorm boek in verzen genoteerd. Stapel de hadith er nog eens bovenop + al de zijbronnen, en het is simpelweg ONMOGELIJK om van alles de achterliggende context te kennen. Die ambitie heb ik heus niet. Die ambitie heeft niemand.

Tot dat alles wat er te weten is over Islam gedownload kan worden in je hersenen, vrees ik dat je het gaat moeten doen door het te lezen, te bestuderen en nog eens te herlezen. De kennis rond Islam is het levenswerk van talloze personen, ook naast de Profeet. Dat bestuur je niet op enkele jaren.

Hiernaast betwijfel ik dat, gezien de brutale levenswijze van Mohammad, "context" iets is wat je kan aanhalen om toch maar "hak de hoofden van ongelovigen af" af te zwakken naar "laten we in vrede leven met niet-moslims". Betreffende dat vrouwen deëfficiënt zijn in intellect, is de context heel eenvoudig... Dat was louter een vraag aan de profeet waarom vrouwen niet bij de mannen mochten bidden, en de profeet heeft dit als reden gegeven. Wat meer valt hierover na te denken wat context? Vrouwen zijn intellectueel minderwaardig aan de man, punt. Ook sinan hoort dit te aanvaarden.

Hiernaast is je hele redenering al fundamenteel verkeerd. In de Qur'an vind je niet de achterliggende contexten van de versen. De Qur'an beweerd echter wel verschillende malen duidelijk te zijn op zich, zonder fouten en helder overgebracht, dus kan je, an sich, de verzen posten om hiermee Islam aan te tonen.

Trouwens als we kijken naar Islam in praktijk, zien we net deze verzen uitgevoerd. Vrouwen die inferieur zijn (bijvoorbeeld in S.A. waar vrouwen altijd minderjarig blijven & niet mogen rijden met een auto), het opsluiten (tot zelfs doden) van vrouwen die de eer hebben geschonden (eremoorden dus)...

Tenslotte, als je eens logisch nadenkt, Als Islam totaal geen problemen heeft met homoseksualiteit, als Islam vrouwen hun lichamelijke vrijheden beschermt, waarom vind je dan enkel negatieve verzen die je allen weer moet in bescherming nemen met je "context"-dogma?

Islam betekent "overgave". Dat wilt zeggen dat je de teksten moet aanvaarden en je toewijden. Als je dat niet kan, als je zelfs de geboden in twijfel trekt, dan ben je, per definitie, een ongelovige.

Wat versta je niet aan het woord 'tekstuele context'?
Hiermee wordt bedoeld: het geheel van woorden en zinnen die een teklst vormen. Welke de historische achtergronden zijn heeft hier niks mee te maken.
Probeer nu nog eens opnieuw te posten, maar dan to the point in plaats van in het ijle weg te beginnen denken.

smiley · 4 februari 2005, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Jewel hoor, er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's ter dood moeten worden gebracht terwijl in de Koran een paar schrifrgeleerden heel veel figuurlijke teksten moeten onderzoeken.

Ken jij het Christendom wel?

Net als de koran staat ook de bijbel vol fouten. Dat laatste weet iedereen dit in tegenstelling tot het eerste.

Bobke · 4 februari 2005, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Jewel hoor, er staat letterlijk in de Bijbel dat homo's ter dood moeten worden gebracht terwijl in de Koran een paar schrifrgeleerden heel veel figuurlijke teksten moeten onderzoeken.

Ken jij het Christendom wel?

Beweerde u niet dat de Koran het nedergedaalde woord Gods is?
Duidelijk en niet voor interpretatie vatbaar.
Dat hij in het Arabisch moet gelezen worden om fouten in de vertalingen uit te sluiten.

ashrawi · 4 februari 2005, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

"Vrouwen zijn achtergesteld in intelligentie en in geloof". De context hiervan is een vraag aan de profeet waarom vrouwen niet samen met de mannen mochten bidden, waarop de profeet dit antwoordde.

Ook moeten vrouwen erop letten dat ze steeds hun kuisheid & bescheidenheid bewaren. Zoniet moest de vrouw fysiek gestraft worden.

De hel wordt voor het grootste deel bevolkt door vrouwen, en een vrouw is in feite een verpersoonlijking van de duivel (om, aan wie te weerstaan, de vrouw zich moet sluieren). Eveneens beruchte openbaringen van Mohammad.

Nou mag je nog zoveel afkomen met interpretaties over ezels en blinde beesten-beeldspraak, bovenstaand is realiteit in de meeste arabische landen voor de moslimah's. Hetzelfde overigens voor de dhimmy-tude en afkeer voor de ongelovige mentaliteit.

Raven astemblieft.......
Types als jij ben ik al eerder op een andere forum tegengekomen.

Zich VOORDOEN als moslim (niemand kan het toch controleren) om dan regelrechte leugens te verspreiden over koran- en hadith texten.
Hoe kan een 'moslim' tergelijketijd een AFKEER hebben van zijn geloof!

Mij fop je niet.

smiley · 4 februari 2005, 11:41

Ik wist niet dat Raven moslim was of zich voordeed als moslim. Dat is waarschijnlijk een truc van satan.

En ja. Er bestaan geen ex-moslims. Zoiets is natuurlijk onmogelijk. Jou foppen ze natuurlijk niet.

ashrawi · 4 februari 2005, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Ik wist niet dat Raven moslim was of zich voordeed als moslim. Dat is waarschijnlijk een truc van satan.

Het is geen truc van satan, het is een truc van RAVEN

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

En ja. Er bestaan geen ex-moslims. Zoiets is natuurlijk onmogelijk. Jou foppen ze natuurlijk niet.

'EX- moslims' bestaan wel, maar ik noem ze onwetend 8)

Raven · 4 februari 2005, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Raven astemblieft.......
Types als jij ben ik al eerder op een andere forum tegengekomen.

Zich VOORDOEN als moslim (niemand kan het toch controleren) om dan regelrechte leugens te verspreiden over koran- en hadith texten.
Hoe kan een 'moslim' tergelijketijd een AFKEER hebben van zijn geloof!

Mij fop je niet.

Je fopt jezelf

. Ik heb nooit een afkeer uitgesproken tegen mijn religie. Ik ben Trots op mijn geloof en mijn afkomst, en heb, in de jaren dat ik er lessen in heb gekregen & gegeven, veel geleerd over de diepere aard van Islam.

In tegenstelling tot de Hypocrieten en progressievelingen trouwens, erken ik deze aard, en zie ik niet in waarom ik hier jullie ongelovigen-krapuul voor de mond moet praten hoe ik ervoor wil ijveren in vrede te leven in een multiculturele samenleving, en dat dat trouwens de wil van Allah zou zijn.

Al weet ik dat, in islam, het geen zonde is kafoori voor te liegen, "liegen over Islam" zou impliceren dat ik mij ervoor zou schamen... wat ik niet doe.

Raven · 4 februari 2005, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Raven astemblieft.......
Types als jij ben ik al eerder op een andere forum tegengekomen.

Zich VOORDOEN als moslim (niemand kan het toch controleren) om dan regelrechte leugens te verspreiden over koran- en hadith texten.
Hoe kan een 'moslim' tergelijketijd een AFKEER hebben van zijn geloof!

Mij fop je niet.

Hiernaast trouwens..... als ik leugens zou verspreiden, dan zou het niet moeilijk moeten zijn deze aan te wijzen. De hele Qur'an & Hadith is, met dank aan de internationale moslimgemeenschap, online beschikbaar.

Afalaa yaataadabbarona alquranawala kana min Aaindi ghyri Allaahi Lawajodoo fehhhiikhtilaafan katheeraan.

http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/004.qmt.html#004.082

ashrawi · 4 februari 2005, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raven

Hiernaast trouwens..... als ik leugens zou verspreiden, dan zou het niet moeilijk moeten zijn deze aan te wijzen. De hele Qur'an & Hadith is, met dank aan de internationale moslimgemeenschap, online beschikbaar.

Dat deed ik eerst ook, maar als ik maar 2 dagen niet surf (examens

), dan merk ik op dat je al zoveel maal een leugen of verdraaiing van een tekst hebt gepost dat ik niet weet waar te beginnen.

BTW je hebt wel degelijk een afkeer, lees je eigen posts maar eens terug

smiley · 4 februari 2005, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Het is geen truc van satan, het is een truc van RAVEN

'EX- moslims' bestaan wel, maar ik noem ze onwetend 8)

'...maar ik noem ze onwetend'

Ja ja. Nu zijn we terug naar af he, de cirkel is rond

"jullie weten niks van de islam, daarom zeggen jullie dit".

Klassiek antwoord dat zeggen ze allemaal

ashrawi · 4 februari 2005, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

'...maar ik noem ze onwetend'

Ja ja. Nu zijn we terug naar af he, de cirkel is rond

"jullie weten niks van de islam, daarom zeggen jullie dit".

Klassiek antwoord dat zeggen ze allemaal

Zucht .....
ik ben ZELF MOSLIMVROUW MET HOOFDDOEK.
En voor het geval dat je het niet had opgemerkt: ik KAN lezen.
Dus ik denk dat als er echt iets was in de koran dat vrouwonvriendelijk was, dan zou ik geen moslim zijn.

Geef nu toe dat de mensen waar jij het over hebt analfabeet zijn.

ashrawi · 4 februari 2005, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

'...maar ik noem ze onwetend'

"ik" heb je toch gelezen? ik kan alleen spreken over mijn eigen en niemand anders.

Wreker · 4 februari 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Net als de koran staat ook de bijbel vol fouten. Dat laatste weet iedereen dit in tegenstelling tot het eerste.

De Bijbel of beter het NT is geschreven door anonieme Joodse priesters in het eerste millenium bc. Helemaal geen woord van God. Hoogstens geinspireerd door het "goddelijke". Whatever that may be.

Wreker · 4 februari 2005, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Zucht .....
ik ben ZELF MOSLIMVROUW MET HOOFDDOEK.
En voor het geval dat je het niet had opgemerkt: ik KAN lezen.
Dus ik denk dat als er echt iets was in de koran dat vrouwonvriendelijk was, dan zou ik geen moslim zijn.

Geef nu toe dat de mensen waar jij het over hebt analfabeet zijn.

Een rasechte provocateur dus die ook nog eens ons de les komt lezen met leugens als dat bepaalde moslimvrouwen al heel hun leven lang een doek voor hun mond dragen. En dat we hen geen emotionele schade mogen berokkenen. Maar de westerlingen emotionele schade berokkenen door met die hoofddoek de boodschap te seinen dat ze zich onzedig gedragen en eigenlijk maar hoeren zijn, dat mag dan weer wel van de mooie islam.

smiley · 4 februari 2005, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

Zucht .....
ik ben ZELF MOSLIMVROUW MET HOOFDDOEK.
En voor het geval dat je het niet had opgemerkt: ik KAN lezen.
Dus ik denk dat als er echt iets was in de koran dat vrouwonvriendelijk was, dan zou ik geen moslim zijn.

Geef nu toe dat de mensen waar jij het over hebt analfabeet zijn.

Dan vraag ik mij wel af wat voor een koran dat jij gelezen hebt. Het moet en kan niet anders dan een aangepaste versie zijn. Oftewel leg je je er bij neer door tegen jezelf te zeggen, het is Allahs will en Allah knows best'.

Klein detail ik kan ook lezen en de ex-moslims ook

smiley · 4 februari 2005, 17:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ashrawi

"ik" heb je toch gelezen? ik kan alleen spreken over mijn eigen en niemand anders.

Jij zegt klak hetzelfde als iedere andere moslim om niet-moslims die kritiek op de islam hebben trachten de mond te snoeren.

'Jullie zijn onwetend.'

Moest ik werkelijk onwetend zijn dan zou ik helemaal geen kritiek op de islam hebben.

En dit zou zeker niet het geval zijn met ex-moslims. En nog een klein 'detail' Adam is geen vrouw en kan lezen en schrijven en is helemaal niet getraumatiseerd en is toch ex-moslim. Hoe zou dat nu toch kunnen komen?

sinan123 · 4 februari 2005, 18:43

Citaat:

Je fopt jezelf . Ik heb nooit een afkeer uitgesproken tegen mijn religie. Ik ben Trots op mijn geloof en mijn afkomst, en heb, in de jaren dat ik er lessen in heb gekregen & gegeven, veel geleerd over de diepere aard van Islam.

Als jij toch beweert moslims te zijn, wil ik graag weten wat jouw afkomst is.

Citaat:

Al weet ik dat, in islam, het geen zonde is kafoori voor te liegen, "liegen over Islam" zou impliceren dat ik mij ervoor zou schamen... wat ik niet doe.

Liegen is verboden, behalve als er levens mee te redden valt.
Het is bijvoorbeeld ten strengste verboden om te stelen van gayri-muslims (niet moslims) het zou wel eens ervoor kunnen zorgen dat je niet naar de hemel gaat.

smiley · 4 februari 2005, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Een rasechte provocateur dus die ook nog eens ons de les komt lezen met leugens als dat bepaalde moslimvrouwen al heel hun leven lang een doek voor hun mond dragen. En dat we hen geen emotionele schade mogen berokkenen. Maar de westerlingen emotionele schade berokkenen door met die hoofddoek de boodschap te seinen dat ze zich onzedig gedragen en eigenlijk maar hoeren zijn, dat mag dan weer wel van de mooie islam.

Da's waar. Veel hoofddoekdragende moslimas zenden de boodschap uit. 'Wij zijn de zedigen en de anderen zijn de onzedigen.' (Veel moslimmannen hebben ook zulk een verkeerd gedacht van westerse vrouwen). En iedereen moet goed kunnen zien dat ze moslim zijn. Terwijl ze blijkbaar niet weten dat er niks van hoofddoekken in de koran te vinden is. Maar ja. Wij zijn diegenen die onwetend zijn.

Ik zie het veeleer zo. Zij zijn ook slachtoffers van de islam daarom geef ik kritiek op de islam en niet op de mensen. De wetenden weten nu eenmaal niet beter

praha · 4 februari 2005, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Da's waar. Veel hoofddoekdragende moslimas zenden de boodschap uit. 'Wij zijn de zedigen en de anderen zijn de onzedigen.' (Veel moslimmannen hebben ook zulk een verkeerd gedacht van westerse vrouwen). En iedereen moet goed kunnen zien dat ze moslim zijn. Terwijl ze blijkbaar niet weten dat er niks van hoofddoekken in de koran te vinden is. Maar ja. Wij zijn diegenen die onwetend zijn.

Ik zie het veeleer zo. Zij zijn ook slachtoffers van de islam daarom geef ik kritiek op de islam en niet op de mensen. De wetenden weten nu eenmaal niet beter

In die zin zijn wij hier dan ook maar 'slachtoffers' van de Bijbel als je onze dagelijkse waarden, zeden, normen, riten, gebruiken beschouwt die ons door de eeuwen door zijn opgelegd door oa net de interpretatie van dat boekske door de Kerk

hebben we d'r nu nog last van ?

niet echt, de dingen die we in deze tijd nog hoog in het vaandel hebben staan zijn net diegene die onze 'eigenheid' bepalen
andere dingen hebben we reeds lang achter ons gelaten en eventueel vervangen door andere

4 februari 2005, 11:41	#46
smiley Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 juli 2004 Berichten: 10.199	Ik wist niet dat Raven moslim was of zich voordeed als moslim. Dat is waarschijnlijk een truc van satan. En ja. Er bestaan geen ex-moslims. Zoiets is natuurlijk onmogelijk. Jou foppen ze natuurlijk niet. __________________ De kernoorzaak van alle terreurdaden zijn terroristische ideologieen. De kernoorzaak van het islamitisch terrorisme is de islamitische ideologie. http://www.exmoslim.org/http://www.youtube.com/watch?v=jHnxdgk3P68