Wetsvoorstellen om anti-democratische kandidaten te weren - Pagina 3

Seba · 22 februari 2005, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dinooke

Wetsvoorstellen om anti-democratische kandidaten te weren
Enkele Franstalige senatoren hebben een reeks wetsvoorstellen ingediend om te verhinderen dat "anti-democratische" kandidaten zouden verkozen worden in de diverse parlementen, incluis het Europese. Dat meldt de krant Le Soir vandaag. De voorstellen komen van Francis Delpérée (cdH) en zijn ondertekend door Philippe Moureaux (PS), Nathalie de T'Serclaes (MR) en Isabelle Durant (Ecolo).

Elke kandidaat voor de federale, gewest- of Europese verkiezingen zou zich ertoe moeten verbinden de democratische principes in de grondwet, het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens en het internationaal verdrag over de burgerlijke en politieke rechten te respecteren. Vandaag zweren de verkozenen enkel trouw aan de grondwet en de wetten van het Belgische volk.

De wetsvoorstellen willen ook kandidaten van de lijsten weren die zouden veroordeeld zijn op basis van de antiracismewet en de anti-negationismewet. Personen die bestuurder zouden geweest zijn van een vereniging die zou veroordeeld zijn op basis van één van bovenvermelde wetten, zouden ook geen kandidaat meer kunnen zijn. (svr, belga)
__________________________________________________ _______

Normaal post ik hier niet, maar DIT vind ik echt derover en wil jullie reacties hierover wel eens weten. Wat mij betreft als ze deze wet wordt ingevoerd gaat belgie barsten, want dit pikt niemand..

dit begint stilaan op een halve staatsgreep te lijken. We zijn in onze "democratie" dus zover gekomen dat de "democratische" partijen gaan bepalen wie wel verkozen mag worden en wie niet...

instromaniac · 22 februari 2005, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ook linkiewinkies kunnen onderling van mening verschillen. Ik ben het tegenovergestelde toegedaan.

Tuurlijk kunnen we van mening verschillen, no problem

Maar ik stel me gewoon vragen bij de motivatie van al die wetsvoorstellen. Wetsvoorstellen die zich richten op een specifieke bestaande partij ruiken althans voor mij naar ondemocratische maatregelen.
Wat ik me eigenlijk gewoon afvraag is waarom ze het Belang op deze manier bestrijden. Feit is dat het Belang veel stemmen krijgt en dat de kans groot is dat ze opnieuw zullen stijgen. Feit is dat indien het Belang werkelijk verboden wordt vele van die kiezers ontnoegd zullen zijn en eigenlijk hun stem verliezen.
Zou het dus niet beter zijn die kiezer eens een antwoord te bieden, en dan vooral met een goed beleid? We weten nu toch allemaal al dat het Belang stemmen wint omwille van de problematiek die ze aankaart, een problematiek die door de regerende partijen niet daadkrachtig wordt aangepakt. Door het Belang te verbannen verdwijnen die problemen niet, noch de "verzuurdheid" (om het in anti-Belang termen te stellen) van hun kiezers. Dus misschien beter eens de problemen aanpakken i.p.v. de (soms nogal fanatieke) boodschapper.

Esperanza · 22 februari 2005, 03:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Ik lees één allinea en ik ben al overtuigd van de belachelijkheid van het het proces...

Het staat U uiteraard vrij een mening te vormen over de inhoud van een boek/schrijven/... aan de hand van één enkele alinea. Ik daarentegen beoordeel/veroordeel pas een schrijven/boek/... nadat ik het volledig heb gelezen.

Esperanza · 22 februari 2005, 03:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lustige lezer

Neen zolang dat ze "aanzetten tot rassenhaat" juist gebruiken. Nu zijn negatieve feiten opnoemen over vreemdelingen ook al "aanzetten tot rassenhaat".

Die negatieve feiten (waarvan er meerdere zijn die ik niet zal ontkennen) worden wel in een bepaalde context geplaatst. Het is niet bepaald een droge, neutrale en academische opsomming van feiten, maar zodanig geformuleerd en doelbewust gericht met het opzet te stigmatiseren.

Esperanza · 22 februari 2005, 03:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

dit begint stilaan op een halve staatsgreep te lijken. We zijn in onze "democratie" dus zover gekomen dat de "democratische" partijen gaan bepalen wie wel verkozen mag worden en wie niet...

U gaat voorbij aan de kern van de zaak. U heeft er blijkbaar geen probleem mee dat een kandidaat-volksvertegenwoordiger (voor mijn part behorende tot om het even welke politieke partij) weigert om zich te houden aan het Internationaal/Europees Verdrag der Mensenrechten?

Esperanza · 22 februari 2005, 04:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door instromaniac

Dus misschien beter eens de problemen aanpakken i.p.v. de (soms nogal fanatieke) boodschapper.

Problemen dienen inderdaad daadkrachtig te worden aangepakt, volkomen mee eens. Iets waar de traditionele partijen veel te lang mee hebben gewacht. Dat U het blok beschouwt als een soms nogal fanatieke boodschapper laat ik echter voor Uw rekening. Ik beschouw hen als haatdragende intriganten.

Joshua · 22 februari 2005, 05:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

U gaat voorbij aan de kern van de zaak. U heeft er blijkbaar geen probleem mee dat een kandidaat-volksvertegenwoordiger (voor mijn part behorende tot om het even welke politieke partij) weigert om zich te houden aan het Internationaal/Europees Verdrag der Mensenrechten?

belgie schend zelf de mensenrechten. Heel wat jaren geleden werden ze veroordeeld ivm de overbevolking in de gevangenissen. belgie werd veroordeeld vanwege de schending van het bronnengeheim. Dat is onlangs nog in het nieuws gekomen trouwens. (de morgen)
Er vertrekken belgische handelsmissies met prince filip de belgique aan het hoofd naar landen waar MASSAAL de mensen rechten worden geschonden. In China worden in een "goede" maand 800 mensen terechtgesteld.
Iedereen weet dat een veroordeling alleen een vaststelling is. Het hof heeft geen correctionele bevoegdheden.
Hiermee bewijst de politiek correcte junta dat dit verdrag niet meer dan een formaliteit is.

ALS het verdrag mee ondertekend zou worden door het Vlaams Belang. dan betekend dit dat het vlaams belang zich op dezelfde hoogte zou zetten als diegene die het tevens verbreken.

Hou dus op met dat hypocriet gemekker over de mensen rechten. Diegene die het hardst roepen over de ondertekening overtreden ze zelf. Vooral de PS heeft boter op het hoofd. (Cools)

Zoals gewoonlijk zal de ideologie wederom de waarnming vertroebelen.

Esperanza · 22 februari 2005, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joshua

belgie schend zelf de mensenrechten. Heel wat jaren geleden werden ze veroordeeld ivm de overbevolking in de gevangenissen. belgie werd veroordeeld vanwege de schending van het bronnengeheim. Dat is onlangs nog in het nieuws gekomen trouwens. (de morgen)
Er vertrekken belgische handelsmissies met prince filip de belgique aan het hoofd naar landen waar MASSAAL de mensen rechten worden geschonden. In China worden in een "goede" maand 800 mensen terechtgesteld.

Een mens zou inderdaad voor heel wat minder al behoorlijk cynisch worden. Ik ben het volkomen met U eens. Ik zie evenwel nog geen reden om het kind met het badwater weg te gooien.

Esperanza · 22 februari 2005, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joshua

ALS het verdrag mee ondertekend zou worden door het Vlaams Belang. dan betekend dit dat het vlaams belang zich op dezelfde hoogte zou zetten als diegene die het tevens verbreken.

U bedoelt dat het maagdelijk en onbezoedeld zieltje van het blok zou worden besmeurd? Schande, oh schande...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joshua

Hou dus op met dat hypocriet gemekker over de mensen rechten.

Wat U hypocriet gemekker noemt, zou ik eerder willen bestempelen als een wanhopige poging om toch nog enige waarde te verlenen aan de mensenrechten.

Bob · 22 februari 2005, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Problemen dienen inderdaad daadkrachtig te worden aangepakt, volkomen mee eens. Iets waar de traditionele partijen veel te lang mee hebben gewacht. Dat U het blok beschouwt als een soms nogal fanatieke boodschapper laat ik echter voor Uw rekening. Ik beschouw hen als haatdragende intriganten.

Probleem zal dan wel zijn, als ge inderdaad de problemen daadkrachtig wil aanpakken, ge ook wel zult beschouwd worden als ne haatdragende intrigant (tenminste door degenen die hun macht willen behouden, of versterken).

Xenon · 22 februari 2005, 12:05

De Belgische staat wordt met de regelmaat van de klok veroordeeld door het EHRM. Op basis van dit wetsvoorstel moet de gehele Belgische staat worden verboden.

Tegendradigaard · 22 februari 2005, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Vrije meningsuiting en het aanzetten tot rassenhaat zijn synoniemen volgens U?

Aangezien de vrije meningsuiting ook vermeld staat in het uvrm is het zo dat iedere partij of iedereen tout court die dus zulks voorstel steunt zelf in overtreding gaat en het UVRM verwerpt en dus ook niet meer mag opkomen bij verkiezingen.

De vrijheid van politieke vereniging en van opkomen bij verkiezingen zijn ook gewaarborgd in het uvrm dus eenieder die zulks voorstel steunt moet het zelf ook verboden worden om op te komen bij verkiezingen.

Tegendradigaard · 22 februari 2005, 12:27

Het volk en het volk alleen mag bij verkiezingen oordelen wie het naar kamer en senaat sturen. Niet een of andere junta die eens de kandidaten op voorhand zal goedkeuren of zo.

Wat een dictatoriaal voorstel ... en al wie dit steunt mag zich noemen hoe hij zelf wil, maar geen democraat.. want dan liegt hij/zij..

Joshua · 22 februari 2005, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Een mens zou inderdaad voor heel wat minder al behoorlijk cynisch worden. Ik ben het volkomen met U eens. Ik zie evenwel nog geen reden om het kind met het badwater weg te gooien.

Natuurlijk wil u het kind niet met het badwater weggooien. U misbruikt het kind liever met uw partijpolitieke spelletjes.

Kaal · 22 februari 2005, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Men kan het ook anders verwoorden, ttz. minder suggestief : de democratische partijen zijn voor, de rest niet. Trek zelf Uw conclusies.

En wat zou het volk daarover denken? Het Vlaamse volk bijvoorbeeld. Je weet wel, die 25% die stemmen voor het Belang en die 60% die vinden dat het wel in een regering mag, niettegenstaande wat de andere partijen erover denken.

Indien het volk vierkant achter dergelijke maatregelen staat, dan valt er iets voor te zeggen. Ik betwijfel het echter ten zeerste. Niet toevallig worden die maatregelen voorgesteld door franstaligen, dwz politici die er niet voor afgestraft kunnen worden.

Tegendradigaard · 22 februari 2005, 12:50

Met alle middelen zij ooit de Louis van Leuven zou men het VB bestrijden.
Met alle middelen wil dus ook zeggen met alle middelen.
Wetten aanpassen op maat, rechtbanken en rechters zoeken tot ze de geschikte gevonden hebben, alle media werden ingeschakeld, nieuwe wetten werden gemaakt of worden gemaakt....
En iedere verkiezing zegt een groter deel van de bevolking : wij pikken dit niet.

En zo komt het dat men nu bereid is om de democratie (of wat er nog van overbleef) helemaal overboord te gooien.
Men is op het punt gekomen dat met alle middelen wil zeggen : door het vermoorden van de democratien.
Men is op het punt gekomen dat met alle middelen wil zeggen : door de vrijheid van de burger om op te komen bij verkiezingen de nek om te wringen.
Met is op het punt gekomen dat met alle middelen wil zeggen : door het installeren van een dictatuur van de heersende politieke kaste met schijnverkiezingen als een echte schijnvertoning in de traditie van Sadam Hoessein die met 100 % van de stemmen herkozen werd als president....

En dan zeggen dat er mensen zijn, sorry aanhangers van de dicatuur, die zulke zaken allemaal toejuichen... ?

Ik zeg tegen zulke voorstellen echter : NO PASARAN.

Tegendradigaard · 22 februari 2005, 12:52

Als we in Vlaanderen nog in een democratie willen leven dat moeten we Belgie opblazen en wel zo snel mogelijk alvorens de Belgische krachten de democratie finaal de nek omwringen.

Turkje · 22 februari 2005, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Men kan het ook anders verwoorden, ttz. minder suggestief : de democratische partijen zijn voor, de rest niet. Trek zelf Uw conclusies.

Minder suggestief? Wie heeft dan die partijen tot "democratische partijen" bestempeld? Toch die partijen zélf zeker ! Trek daar uw conclusies maar eens uit...

Tegendradigaard · 22 februari 2005, 13:00

Hoe laag kan men vallen vraag ik mij af....
Of is het domheid ?

Want in hun domheid lukken ze er zowaar in om het VB als enige lichtpunt in de gitzwarte dictatuur voor te stellen...
ze hebben ervoor gezorgd in hun domheid dat het VB nu reeds de partij is die symbool staat als "verdediger van de vrije meningsuiting"...
ze hebben ervoor gezorgd in hun domheid dat het VB nu ook nog eens de partij zal worden die symbool staat voor het garanderen van onze politieke vrijheden...

Ik stel voor dat we de Franstaligen verlossen van het fascistische Vlaanderen.
Zelf voor mijn part zal het een verademing zijn als, in een zelfstandig Vlaanderen, ik de democratie niet meer telkens aangevallen weet door de Franstalige politici ...

Door hun ongelooflijke domheid geven ze steeds maar weer extra argumenten aan de mensen om juist op het VB te stemmen....

dom, dommer, domst...

Turkje · 22 februari 2005, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Het staat U uiteraard vrij een mening te vormen over de inhoud van een boek/schrijven/... aan de hand van één enkele alinea. Ik daarentegen beoordeel/veroordeel pas een schrijven/boek/... nadat ik het volledig heb gelezen.

Dat lijkt me nogal ridicuul te zijn. Ik hoef niet het ganse Pallieterke te lezen om na één artikel er al achter te komen dat die gazet niets voor mij is. Ik hoef ook niet een gans boek over creationisme te lezen om erachter te komen dat ik die onzin niet geloof (één zin volstaat ruimschoots

). Ik hoef ook niet alle posten van Jan vanden Berghe te lezen om te weten dat hij en ik niet overeen komen.

Maar ja, het staat wel mooi als ethisch argument hé. "Ik veroordeel pas wanneer ik alles heb gelezen, en gij, simpele boer, gij veroordeelt al na één alinea". Of was er nog een andere bedoeling aan uw antwoord

22 februari 2005, 12:05	#51
Xenon Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 18 augustus 2002 Berichten: 2.112	De Belgische staat wordt met de regelmaat van de klok veroordeeld door het EHRM. Op basis van dit wetsvoorstel moet de gehele Belgische staat worden verboden. __________________ ,Ik eis dat u eerbied betuigt voor mijn functie en ontzag en respect toont voor dit huis. U moet ontzag en respect voor mij hebben, want ik ben de volgende koning'

22 februari 2005, 12:27	#53
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Het volk en het volk alleen mag bij verkiezingen oordelen wie het naar kamer en senaat sturen. Niet een of andere junta die eens de kandidaten op voorhand zal goedkeuren of zo. Wat een dictatoriaal voorstel ... en al wie dit steunt mag zich noemen hoe hij zelf wil, maar geen democraat.. want dan liegt hij/zij.. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

22 februari 2005, 12:50	#56
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Met alle middelen zij ooit de Louis van Leuven zou men het VB bestrijden. Met alle middelen wil dus ook zeggen met alle middelen. Wetten aanpassen op maat, rechtbanken en rechters zoeken tot ze de geschikte gevonden hebben, alle media werden ingeschakeld, nieuwe wetten werden gemaakt of worden gemaakt.... En iedere verkiezing zegt een groter deel van de bevolking : wij pikken dit niet. En zo komt het dat men nu bereid is om de democratie (of wat er nog van overbleef) helemaal overboord te gooien. Men is op het punt gekomen dat met alle middelen wil zeggen : door het vermoorden van de democratien. Men is op het punt gekomen dat met alle middelen wil zeggen : door de vrijheid van de burger om op te komen bij verkiezingen de nek om te wringen. Met is op het punt gekomen dat met alle middelen wil zeggen : door het installeren van een dictatuur van de heersende politieke kaste met schijnverkiezingen als een echte schijnvertoning in de traditie van Sadam Hoessein die met 100 % van de stemmen herkozen werd als president.... En dan zeggen dat er mensen zijn, sorry aanhangers van de dicatuur, die zulke zaken allemaal toejuichen... ? Ik zeg tegen zulke voorstellen echter : NO PASARAN. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

22 februari 2005, 12:52	#57
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Als we in Vlaanderen nog in een democratie willen leven dat moeten we Belgie opblazen en wel zo snel mogelijk alvorens de Belgische krachten de democratie finaal de nek omwringen. __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

22 februari 2005, 13:00	#59
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Hoe laag kan men vallen vraag ik mij af.... Of is het domheid ? Want in hun domheid lukken ze er zowaar in om het VB als enige lichtpunt in de gitzwarte dictatuur voor te stellen... ze hebben ervoor gezorgd in hun domheid dat het VB nu reeds de partij is die symbool staat als "verdediger van de vrije meningsuiting"... ze hebben ervoor gezorgd in hun domheid dat het VB nu ook nog eens de partij zal worden die symbool staat voor het garanderen van onze politieke vrijheden... Ik stel voor dat we de Franstaligen verlossen van het fascistische Vlaanderen. Zelf voor mijn part zal het een verademing zijn als, in een zelfstandig Vlaanderen, ik de democratie niet meer telkens aangevallen weet door de Franstalige politici ... Door hun ongelooflijke domheid geven ze steeds maar weer extra argumenten aan de mensen om juist op het VB te stemmen.... dom, dommer, domst... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!