Vlamingen willen België behouden, de politiek volgt hen daarin - Pagina 3

querty · 1 maart 2005, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Voor het geval je de onzin van je 'oplossing' zelf niet inziet, querty, zal ik je even helpen.

Zondag wordt er betoogd in Brussel. En dit NIET voor geld voor taallessen Nederlands maar voor het ontfrutselen van Vlaams gebied, dit als HUN oplossing om vooral GEEN Nederlands te hoeven leren!!!

Daar ga ik dus ook niet naartoe omdat ik Belgicist ben. Ik sta noch aan Franstalige noch aan Nederlandstalige zijde.

Knuppel · 2 maart 2005, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Als die gratis zijn dan gaan daar meer mensen naartoe. Vraag maar aan Steve.

Steve mag zeggen wat hij wil.
Zelfs al krijgen de franstaligen er geld bij, dan nog leren ze geen Nederlands als ze in de Vlaamse rand gaan wonen.

Ze betogen liever om van onze Vlaamse rand één groot Bruxelles te maken en daar hebben ze zich van de zogenaamde tweetaligeheid ook al nooit iets aangetrokken.

Knuppel · 2 maart 2005, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door querty

Daar ga ik dus ook niet naartoe omdat ik Belgicist ben. Ik sta noch aan Franstalige noch aan Nederlandstalige zijde.

Wat voldoende bewijst, anders stond je aan de kant van de rechthebbenden.

Yann · 3 maart 2005, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

De bevolking werd nooit iets gevraagd. Zij die beweren dat een referendum niet nodig is omdat de mening van de bevolking gekend is, verkondigen dus autoritaire praat, en het verwondert mij niets dat de BUB hen daarin blijkbaar volgt.

De bevolking is voor het behoud van België.

lievendr · 3 maart 2005, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Vanmorgen een mooie reportage gelezen over het voorstel tot referendum van Di Rupo. (GVA 28/02) Daarin werden de meningen geuit van de Vlaamse partijvoorzitters:
Spirit: Een debat over België? Maar dat is al lang gevoerd! De Vlamingen willen België behouden.

bron ?

Yann · 3 maart 2005, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

bron ?

Oorspronkelijk bericht door Yann
Vanmorgen een mooie reportage gelezen over het voorstel tot referendum van Di Rupo. [size=7](GVA 28/02)[/size] Daarin werden de meningen geuit van de Vlaamse partijvoorzitters:
Spirit: Een debat over België? Maar dat is al lang gevoerd! De Vlamingen willen België behouden.

lievendr · 3 maart 2005, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Oorspronkelijk bericht door Yann
Vanmorgen een mooie reportage gelezen over het voorstel tot referendum van Di Rupo. [size=7](GVA 28/02)[/size] Daarin werden de meningen geuit van de Vlaamse partijvoorzitters:
Spirit: Een debat over België? Maar dat is al lang gevoerd! De Vlamingen willen België behouden.

ik geloof er de ballen van. kan u mij dat artikel geven?

ps:

http://[font=Verdana, Arial, Hel...ze][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Het idee van de voorzitter van de PS om een referendum te organiseren over de toekomst van België is goed, maar de B.U.B. stelt enkele voorwaarden.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Vooreerst moeten de unitaristen en de unie-federalisten (d.w.z. minstens 2,5 miljoen Belgen) toegang hebben tot de media, wat vandaag niet het geval is. Ze moeten toegang hebben tot alle debatten over de kwestie, zo niet is de campagne vervalst.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Vervolgens moeten de vragen van de volksraadpleging kort en duidelijk zijn. Dus geen lange suggestieve vragen, maar objectieve vragen zoals: wenst U een unitair België, een federaal België of het einde van België? In dit geval moeten er dus drie mogelijke vragen zijn: unitarisme, federalisme of separatisme. De vragen waarop men met “ja” of “neen” moet antwoorden zetten niet genoeg aan tot nadenken.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Bovendien moet er een stemplicht zijn zoals voor de verkiezingen, zo niet is het risico op bepaalde manipulaties te groot.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Tenslotte moet het verboden zijn om het resultaat tussen de gewesten te vergelijken. Alleen het nationale resultaat mag tellen. Zo niet dient men ook rekening te houden met de eventuele verschillende resultaten tussen mannen en vrouwen, jongeren en ouderen, Limburgers en Antwerpenaren, zelfstandigen en werknemers etc.[/size][/font]

Yann · 3 maart 2005, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

ik geloof er de ballen van. kan u mij dat artikel geven?

Koop zelf een gazet!

lievendr · 3 maart 2005, 11:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Koop zelf een gazet!

daar heb ik geen geld voor gezien 3% van mijn welvaart naar wallonië gaat

Yann · 3 maart 2005, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

daar heb ik geen geld voor gezien 3% van mijn welvaart naar wallonië gaat

Verhuis dan naar Wallonië!

Antoon · 3 maart 2005, 12:06

En te denken dat het gaat om deze kwiet.

Yann · 3 maart 2005, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

En te denken dat het gaat om deze kwiet.

Hoezo?

Lesane · 3 maart 2005, 14:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

ik geloof er de ballen van. kan u mij dat artikel geven?

ps:

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]01-03-05: Referendum: ja, maar...[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Het idee van de voorzitter van de PS om een referendum te organiseren over de toekomst van België is goed, maar de B.U.B. stelt enkele voorwaarden.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Vooreerst moeten de unitaristen en de unie-federalisten (d.w.z. minstens 2,5 miljoen Belgen) toegang hebben tot de media, wat vandaag niet het geval is. Ze moeten toegang hebben tot alle debatten over de kwestie, zo niet is de campagne vervalst.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Vervolgens moeten de vragen van de volksraadpleging kort en duidelijk zijn. Dus geen lange suggestieve vragen, maar objectieve vragen zoals: wenst U een unitair België, een federaal België of het einde van België? In dit geval moeten er dus drie mogelijke vragen zijn: unitarisme, federalisme of separatisme. De vragen waarop men met “ja” of “neen” moet antwoorden zetten niet genoeg aan tot nadenken.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Bovendien moet er een stemplicht zijn zoals voor de verkiezingen, zo niet is het risico op bepaalde manipulaties te groot.[/size][/font]

[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=2]Tenslotte moet het verboden zijn om het resultaat tussen de gewesten te vergelijken. Alleen het nationale resultaat mag tellen. Zo niet dient men ook rekening te houden met de eventuele verschillende resultaten tussen mannen en vrouwen, jongeren en ouderen, Limburgers en Antwerpenaren, zelfstandigen en werknemers etc.[/size][/font]

Dag Lieven, wat Yann hier vertelt is waar. Het stond ook in HBvL.

lievendr · 3 maart 2005, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lesane

Dag Lieven, wat Yann hier vertelt is waar. Het stond ook in HBvL.

Maar enfin. wat voor teppens zijn dat.
ik begon zowaar weer respect te krijgen voor spirit als gematigde linkse medestanders/'infiltranten'

Soit.
een raadpleging zou zalig zijn geweest. De Vlaamse Beweging zou nog eens alles uit de kast kunnen halen....

Citaat:

weblog Bert

Vrijdag 18 februari 2005

Gisteren was ik aanwezig op het openingsconcert van de 175-25 viering. Ik dacht er een moderne samenwerkingsvorm te vinden van Vlaanderen, Wallonië, de Duitstalige gemeenschap en Brussel. Niets van dit alles. Eigenlijk was het vooral opnieuw de Belgische staat en het Belg zijn dat benadrukt werd. Even werd de aandacht gevestigd op de gewesten en gemeenschappen.

Ik wou aanwezig zijn om de aandacht te vestigen op de viering van 25 jaar federalisme. Om hulde te brengen aan de vele generaties Vlamingen voor ons die ervoor gezorgd hebben dat Vlaanderen nu politiek, cultureel, economisch en staatkundig een grote vorm van autonomie heeft gekregen. Ik had gehoopt dat de heersende klasse in dit land zou inzien dat een toekomst voor dit land enkel kan opgebouwd worden vanuit die confederale staatsstructuur en vanuit de Gemeenschappen en Gewesten. Ik heb me vergist. Het kunstmatig Belgicistisch sfeertje stoorde me. Het was een feest van het verleden. Geen toekomstfeest.
Bert </SPAN>

Knuppel · 3 maart 2005, 15:20

Citaat:

Voor België is het duidelijk, er komt geen referendum over de Europese grondwet.
Liefst 63,5 procent van de Vlamingen wil wél een raadpleging volgens de opiniepeiling in De Standaard van 26/2/2005.
In De Morgen van 7 februari 2005 probeert Filip Rogiers nog eens te achterhalen hoe cordiaal de SP.A tegenover Spirit is? Zeker met de volksraadpleging over de Europese grondwet werd op z'n minst de
indruk gewekt dat, als het erom spant, Spirit zijn plaats moet kennen.

<<Els Van Weert: "We wisten vooraf dat een kartel geen gemakkelijke oefening zou zijn, zeker als het bestaat uit een kleine en een grotere partner. Maar ik mag niet zeggen dat de SP.A de afspraken
niet respecteert. Maar, tja, hoeveel speelruimte heb je? Je kunt maar in een kartel zitten als je elkaars eigenheid ten volle respecteert. Ik ga niet verhullen dat het heel moeilijk was in de
discussie over het Europees referendum."

DM: Meer directe democratie, het is...

EVW: "Onze corebusiness, ik weet het..

DM: Het was pijnlijk om Geert Lambert...

EVW: "... te zien afzien? Misschien. Vergis je daar toch ook niet in. Het klopt dat voor Spirit echte inspraak in de vorm van directe democratie heel belangrijk is. Wat de doorslag heeft gegeven om
toch te veranderen van mening over het referendum over de Europese grondwet is de vaststelling dat we in dit land nog moeten beginnen te bouwen aan een cultuur van participatie."

[Derk Jan Eppink in De Standaard van 3 februari 2005: "Hij (Geert Lambert) diende een wetsvoorstel in ten behoeve van een referendum over de Europese grondwet. Hij verdedigde het met verve als bewijs
van directe democratie. Maar onder druk van de machtige socialisten, zijn kartelgenoten, trok hij zijn eigen voorstel weer in. Als er ooit een Nobelprijs voor kazakdraaiers komt, kan Lambert rekenen
op een kansrijke nominatie. De enige concurrent is zijn politieke baas, Bert Anciaux, die van de ene ministerpost naar de andere huppelt."]

DM: Als er nooit een begin wordt gemaakt met referenda krijgt die cultuur natuurlijk nooit een kans om te groeien.

EVW: "Juist, maar als je het instrument laat verkrachten, zou het kunnen dat we de klok weer vijftig jaar terugdraaien. Herinner u het referendum dat een plebisciet werd rond Leopold III. Dat was zo'n
traumatische ervaring. Dat riskeerde je opnieuw als het referendum misbruikt zou worden door het Vlaams Belang."

Kijk naar die vergelijking tussen de bewezen misbruikers van toen en de veronderstelde misbruikers van de toekomst....

Om toch maar de schuld dat ze zelf onder de plak van de SP-A zitten op het VB te kunnen steken.

Laffer kan niet.

Citaat:

De Vlaamse Beweging zou nog eens alles uit de kast kunnen halen....

Als het aan Spirit ligt niet dus.

Yann · 3 maart 2005, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lievendr

een raadpleging zou zalig zijn geweest. De Vlaamse Beweging zou nog eens alles uit de kast kunnen halen....

Ik heb de indruk dat de Vlaamse Beweging al alles uit de kast heeft gehaald, welliswaar zonder grote successen. De Vlaamse Beweging als drukkingsgroep heeft in het hedendaagse België nog een bestaansreden, de separatistische vleugel echter niet.

lievendr · 3 maart 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

Ik heb de indruk dat de Vlaamse Beweging al alles uit de kast heeft gehaald, welliswaar zonder grote successen. De Vlaamse Beweging als drukkingsgroep heeft in het hedendaagse België nog een bestaansreden, de separatistische vleugel echter niet.

een echt referendum zoals in zwitserland kent verschillende vragen.
bv. wilt u een afscheiding?
wilt u een splitsing van de SZ (inkomensvervangende uitkeringen)?
wilt u gezondheidszorg splitsen
wilt u mobiliteit splitsen
etc....

Knuppel · 3 maart 2005, 16:36

Citaat:

De Vlaamse Beweging als drukkingsgroep heeft in het hedendaagse België nog een bestaansreden, de separatistische vleugel echter niet.

Als je dat maar vaak genoeg herhaalt geloof je het misschien nog eens écht.

Distel · 3 maart 2005, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yann

De bevolking is voor het behoud van België.

Je verwart de BUB met "de bevolking".

Knuppel · 3 maart 2005, 17:23

Bovendien bestaan volkeren niet eens volgens de bub.

3 maart 2005, 12:06	#51
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	En te denken dat het gaat om deze kwiet. __________________

3 maart 2005, 17:23	#60
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Bovendien bestaan volkeren niet eens volgens de bub. __________________ Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.