Pisraël en VSA willen burgeroorlog uitlokken!

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Hij schreef nochtans vrij duidelijk: "joden zijn ook mensen hé". Dat lijkt mij niet echt haatdragende taal.

Hij voegde er inderdaad nog wat aan toe over zionisme. Maar: zionisme is géén ras, géén religieuze overtuiging, maar een politieke ideologie. De kritiek was misschien niet van het meest hoogstaande niveau, maar ik mag hopelijk aannemen dat het aanvaardbaar is om kritiek te geven op een politieke ideologie? Of moeten we aannemen dat een politieke ideologie zowiezo altijd correcte ideeën verkondigt?

Als u het verschil niet ziet tussen
a) 'ik ben tegen ideologie X'
en
b) 'diegenen die ideologie X aanhangen zijn geen mensen',
dan is dat zo.

Voor mij is verschil overduidelijk, wat u voor X ook substitueert.
In geval a) is een debat, een onderhandeling, een compromis denkbaar, in geval b) niet.

Bovendien is zeggen 'ik haat X' in mijn woordenboek haatdragend.

De andere ontmenselijken, ik dacht dat het uit den boze was. Blijkbaar niet, dus.

[malinois]

[malinois]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

(...) ondertussen bereiken ons steeds meer berichten over een sterke toename van de spanningen tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Israël [Guderian bedoelt Libanon, denk ik - malinois]: christenen, moslims, Druzen. De burgeroorlog in Libanon zou opnieuw dichterbijkomen. Het is duidelijk dat de piratenstaat Israël voordeel heeft bij zo'n situatie, en het bovendien ook de verdere bezetting van de Golan-hoogvlakte "rechtvaardigt".

Hoewel ik hoegenaamd geen fan ben van Guderian (en niet alleen omdat ik niet geloof in zijn Mossad-theorie) vind ik het jammer dat hier niet verder ingegaan wordt op de vrees die hij geuit heeft in de openingspost van deze afgedwaalde discussie.
Wie ook de moord op oud-premier Hariri op zijn geweten heeft, de gevolgen voor de vrede in Libanon zijn angstaanjagend.
Iedereen lijkt het wenselijk te vinden dat de Syrische bezetter zich terugtrekt uit Libanon. En theoretisch is daar veel voor te zeggen, al was het maar omdat zo'n vreemde bezettingsmacht ondemocratisch is en niet eeuwig houdbaar, maar ze heeft wel gedurende meer dan 20 jaar de vrede bewaard in dat door vreselijke burgeroorlogen verscheurde land.
De honderduizenden die dezer dagen op straat komen, zowel in pro-Syrische als in anti-Syrische manifestaties, doen het ergste vermoeden als Libanon opnieuw aan de oude binnen- en buitenlandse machten is overgeleverd.
Ik weet ook niet wat de (beste) oplossing is, maar ik vrees dat het verdrijven van de Syriërs niet zo'n vreedzaam proces zal zijn als de recente "revoluties" in Oekraïne en Witrusland.
Nu ja, het verdrijven zal misschien nog gemakkelijk zijn (wie weet is Syrië opgelucht dat het eindelijk dat wespennest kan verlaten, op veler verzoek) maar wat zal dat allemaal ontketenen?
Met andere woorden: hoe sterk is de Libanese democratie? Hebben de bezetters hun aftocht voorbereid door stevige politieke structuren op te bouwen?
Dat is bang afwachten.

[Jozef Ostyn]

Ik betwijfel sterk of het ooit de bedoeling van het anti-democratische en bijzonder tyrannieke Syrische Baath-regime is geweest om in Libanon stevige democratische politieke structuren op te bouwen. Of de Libanese democratie kan opbloeien na een Syrische aftocht moet nog blijken. Maar dat de Libanese democratie geen schijn van kans heeft als de Syriërs het land blijven bezetten is wel duidelijk.

[Firestone]

Elke verandering houdt inderdaad gevaar in, Malinois.

Maar op termijn kan het vertrek van de Syrische troepen Libanon wel ten goede komen.

Ik heb de volgende interessante chat van een Franse politicoloog, Joseph Bahout, gelezen in Le Monde, die toch voorzichtig optimistisch is.

Ik geef (arbitrair) een kort citaat:

Jarjar : Le Liban réclame le départ des troupes syriennes. Mais ce départ constitue-t-il un défi pour le Liban? Va-t-il laisser un vide, ou au contraire permettre un nouvel essor ? Concrètement, que représenterait le départ des Syriens ?

Joseph Bahout : D'abord, le retrait des Syriens représenterait la levée de la mainmise sur la vie politique libanaise qui perdure depuis plus de quinze ans. Bien sûr, le vide sécuritaire que cela risque de laisser doit être comblé au plus vite par l'armée libanaise, dont tout semble indiquer qu'elle est capable de le faire. Mais surtout, un consensus politique doit être rapidement dégagé entre les forces politiques libanaises elles-mêmes sur la façon de gouverner un pays qui fait face �* de multiples défis, internes et externes. La fin de l'ère syrienne au Liban inaugurera peut-être le passage �* l'âge adulte du Liban populaire et politique.

Nils : Pourquoi les Syriens s'obstinent-ils �* rester au Liban ?

Flute : Quel est l'intérêt pour la Syrie de faire stationner 14 000 soldats au Liban ?

Joseph Bahout : Le stationnement des forces armées est en lui-même secondaire par rapport aux influences politiques et sécuritaires de la Syrie au Liban. Les intérêts syriens au Liban sont multiples : il y a d'abord un intérêt stratégique, qui fait du Liban un point de levier de la Syrie contre Israël ; il y a aussi des intérêts économiques extrêmement intéressants pour la nomenklatura syrienne. Tout cela fait que le Liban est devenu, avec le temps, un poumon essentiel au régime syrien lui-même. La question est de savoir si la fin de l'ère syrienne au Liban sonnera le signal de la fin du régime syrien tel qu'on l'a connu jusque-l�*.


Bron: Le Monde

Het bevestigt in elk geval de mening van Jozef Ostyn, dat Syrië hoegenaamd niet van plan was Libanon van gezonde politieke structuren te voorzien.

[malinois]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Elke verandering houdt inderdaad gevaar in, Malinois.

Maar op termijn kan het vertrek van de Syrische troepen Libanon wel ten goede komen.

Ik heb de volgende interessante chat van een Franse politicoloog, Joseph Bahout, gelezen in Le Monde, die toch voorzichtig optimistisch is.

Ik geef (arbitrair) een kort citaat:

Het bevestigt in elk geval de mening van Jozef Ostyn, dat Syrië hoegenaamd niet van plan was Libanon van gezonde politieke structuren te voorzien.

Ik deel uw (voorzichtig) optimisme niet (en het citaat van Bahout - die ik overigens niet kan plaatsen, want ik ben geen kenner van de hedendaagse politicologie - vond ik weinig overtuigend).
Precies omdat ik het met u èn J. Ostyn eens ben dat men niet mag veronderstellen dat Syrië ooit van plan was om in Libanon gezonde politieke structuren op te bouwen die een bezettingsmacht overbodig zouden maken.

[groene flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

Als u het verschil niet ziet tussen
a) 'ik ben tegen ideologie X' en
b) 'diegenen die ideologie X aanhangen zijn geen mensen',
dan is dat zo.
Voor mij is verschil overduidelijk, wat u voor X ook substitueert.
In geval a) is een debat, een onderhandeling, een compromis denkbaar, in geval b) niet.
Bovendien is zeggen 'ik haat X' in mijn woordenboek haatdragend.
De andere ontmenselijken, ik dacht dat het uit den boze was. Blijkbaar niet, dus

Ah, OK, als u dat bedoelt kan ik u tot op zekere hoogte bijtreden. Een debat moet inderdaad altijd mogelijk blijven. En hoezeer ik ervan overtuigd blijf dat sommige ideologieën moeilijk of niet verdedigbaar zijn, ook een politieke tegenstander is een mens (Hoe hartsgrondig ik ook met hem van mening verschil).

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door groene flamingant

Een debat moet inderdaad altijd mogelijk blijven. En hoezeer ik ervan overtuigd blijf dat sommige ideologieën moeilijk of niet verdedigbaar zijn, ook een politieke tegenstander is een mens (Hoe hartsgrondig ik ook met hem van mening verschil).

Zeer gezonde houding. Jammer genoeg niet zeer wijdverbreid op dit forum.

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Ik deel uw (voorzichtig) optimisme niet (en het citaat van Bahout - die ik overigens niet kan plaatsen, want ik ben geen kenner van de hedendaagse politicologie - vond ik weinig overtuigend).
Precies omdat ik het met u èn J. Ostyn eens ben dat men niet mag veronderstellen dat Syrië ooit van plan was om in Libanon gezonde politieke structuren op te bouwen die een bezettingsmacht overbodig zouden maken.

Goed dat u het woord voorzichtig hebt toegevoegd!()

De vraag is uiteraard in welke mate de Syrische troepen de laatste jaren de vrede bewaarden dan wel de spanningen tussen de verschillende groepen net onderhielden om hun aanwezigheid te rechtvaardigen.

Ooit moeten ze wel weg, en ik twijfel eraan of dat ooit zonder risico zal kunnen gebeuren.

Ik begrijp u pessimisme, en ik zeg niet dat u ongelijk heeft. Maar ik denk dat de verschillende groepen in Libanon toch ook wat geleerd hebben uit hun burgeroorlog, vandaar mijn voorzichtig optimisme.

Btw, excuses ivm die Bahout, het is een Libanees en geen Fransman.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door garfield

Heel de wereld weet dat Syria achter de moordaanslag zit , wat jij beweert is onzin en anti-israëlische propaganda die goed is voor de Syrische staatzender

Wie heeft dat dan wel aan die ganse wereld medegedeeld?

[Antoon]

Meest relevante reacties op Guderian en obiwan (voor zover die twee nicks niet een en hetzelfde kind vertegenwoordigen ).

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik vind die vervormingen dodelijk kinderachtig. Dat lapke grond daar noemt Israël, nie Pisraël. Net zoals Verhofstadt nie Verafstoot noemt, Annemans nie Ananas, en Bourgeois nie Boer Swa. Allemaal even kinderachtig, ook al vind je Verhofstadt afstotelijk, Annemans een dwaas stuk fruit, en Bourgeois een boerke van uw kloten.

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Duidelijk peuter taal...

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Enige tijd geleden werd de Libanese ex-premier Rafik Harriri vermoord, met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gepleegd door de geheime dienst van Pisraël, de Mossad.

Geweldig toch wat de Mossad allemaal niet kan. Niet alleen hebben ze die arme man ogeblazen maar ze zijn er ook in geslaagd om 90% van de Westerse journalisten te overtuigen om het in de schoenen van de Syriërs te steken. Gelukkig hebt u die list doorzien, waardoor wij nu eindelijk de ware daders kennen !!

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Geweldig toch wat de Mossad allemaal niet kan. Niet alleen hebben ze die arme man ogeblazen maar ze zijn er ook in geslaagd om 90% van de Westerse journalisten te overtuigen om het in de schoenen van de Syriërs te steken. Gelukkig hebt u die list doorzien, waardoor wij nu eindelijk de ware daders kennen !!

Ik ga niet verkondigen dat de aanslag is opgezet door de MOSSAD, maar wat geeft jou de certitude dat de Syriërs hier achter zitten?

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Ik ga niet verkondigen dat de aanslag is opgezet door de MOSSAD, maar wat geeft jou de certitude dat de Syriërs hier achter zitten?

Ik ben van niets zeker. In tegenstelling tot velen hier geef ik grif toe dat ik voor dergelijke dingen totaal afhankelijk ben van de media. De media zegt : alles wijst in de richting van Syrië. Het lijkt me ook logisch dat het Syrië zou zijn. Meer weet ik niet.

Wat ik wel met zekerheid weet is dat Guderian uit zijn nek kletst wanneer hij verkondigt dat iedereen weet dat het de Mossad is.

Wat ik ook met zekerheid weet is dat een bepaalde groep mensen systematisch proberen de hand van de Mossad (of de CIA) te zien in de meest onwaarschijnlijke gebeurtenissen. Moest Israël ooit door kernraketten worden verpulverd zal er steevast iemand zeggen dat het een list van de Mossad was.

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Wtf! Jouw gedachtes over "Israël" komen perfect overeen met de mijne.
Daarvoor schaam ik mij!

Hoe kan een neo-nazi dezelfde idees hebben als mij? Vanaf nu zal ik heel goed opletten wanneer ik het over joden heb, ik zal expliciet vermelden dat men haat enkel en alleen tegen zionistische joden is.

Tenslotte zijn de joden ook mensen, éh.

P.s, Zionisten buiten beschouwing gelaten.

He

Beste Turk,

1. Ik ben geen "neo-nazi".
2. Ik spreek me enkel uit over de ongewenste zionistische entiteit, niet over het jodendom.
3. Turkije is een goede bondgenoot van Pisraël. (Voorbeeld: De Turkse F-4 Phantom straaljagers werden gemoderniseerd door Pisraël).

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Wat ik wel met zekerheid weet is dat Guderian uit zijn nek kletst waneer hij verkonigt dat iedereen weet dat het de Mossad is.

Eigenaardig dat wel bijzonder velen de theorie van de Mossad ondersteunen, niet in het minst Midden-Oostenkenners.
Overigens stellen we vast dat de moord op Harriri vooral in het voordeel was van Pisraël, maar voor de rest eigenlijk voor niemand goed was.

[Kaal]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Beste Turk,

1. Ik ben geen "neo-nazi".

Idd. die "neo" is overbodig.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Ik ben van niets zeker. In tegenstelling tot velen hier geef ik grif toe dat ik voor dergelijke dingen totaal afhankelijk ben van de media. De media zegt : alles wijst in de richting van Syrië. Het lijkt me ook logisch dat het Syrië zou zijn. Meer weet ik niet.

Wat ik wel met zekerheid weet is dat Guderian uit zijn nek kletst wanneer hij verkondigt dat iedereen weet dat het de Mossad is.

Wat ik ook met zekerheid weet is dat een bepaalde groep mensen systematisch proberen de hand van de Mossad (of de CIA) te zien in de meest onwaarschijnlijke gebeurtenissen. Moest Israël ooit door kernraketten worden verpulverd zal er steevast iemand zeggen dat het een list van de Mossad was.

Zet eens op een lijstje wat de voordelen zijn voor Syrië om zo'n aanslag te plegen.

Eens het lijstje afgewerkt, mag niet zolang duren, zet eens op een lijstje welke eventueel andere landen zijn die een voordeel hebben bij de dood van de politicus onder de vorm van deze aanslag en welke de voordelen zijn.

You'd be surprized

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Meest relevante reacties op Guderian en obiwan (voor zover die twee nicks niet een en hetzelfde kind vertegenwoordigen ).

De snuggerste van't bos gaat ook nog eens iets zeggen zie. Misschien kunnen de moderatoren hem een pak an het hart verlichten door te bevestigen dat Obiwan en ik niet dezelfde persoon zijn?

Nu ja, who cares wat een domme blanco-stemmende liberaal "denkt"....

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaal

Idd. die "neo" is overbodig.

Dom, dommer, domst is blijkbaar weer aanwezig op dit forum. Leer eerst eens wat nationaal-socialisme is, alvorens etiketjes op anderen te kleven.