Voeding comapatiënte VS toch gestaakt

[The Great Old]

[size=3]Schiavo Case: Faith Against Science[/size]Saturday, March 19, 2005
By Cassie Carothers

PHOTOS

NEW YORK — Ten years ago, Christian Dwyer was in a car accident and doctors predicted he would spend the rest of his life in a persistent vegetative state — the same condition some doctors believe Terri Schiavo to be in.

Today, Dwyer is alive and well. Although confined to a wheelchair and afflicted with some permanent physical damage, he speaks clearly about his experience and his opposition to what is happening to Schiavo.

Doctors say that Schiavo (search), the 41-year-old woman who’s feeding tube was removed Friday, is in a persistent vegetative state, from which no one has ever recovered.

Others, such as Terri’s parents and a group of 30 doctors and nurses who have signed affidavits testifying as much, say she is not in such a state, and that there is a chance for recovery.

Dwyer has good reason to think Schiavo has a chance.

After five weeks in a “life-and-death situation” and three months in a coma, his doctors predicted that if he did survive, it would be as a vegetable.

His parents, despite their will for him to live, made the necessary arrangements.

“Even though that’s not what we wanted, we believed that it was possible that he could die, and we signed off for his organs to be donated,” his mother, Linda Dwyer, told FOX News' "Dayside With Linda Vester."
“Obviously, I got better,” Christian said on the program. “It was the supernatural powers of God that saved my life.”

Schiavo, however, has been in the same state since her accident 15-years-ago. And some medical professionals do not think she will live long without medical support.

Dr. Sean Morrison, professor of geriatrics and internal medicine at Mt. Sinai School of Medicine (search) in New York, is one of them. He described the physical process her body will go through without medical assistance.

“She doesn’t starve. She loses fluid from her body. She enters into a peaceful coma, and she gradually passes away. She dehydrates as a result of the medical intervention being stopped,” Dr. Morrison told FOX News.

And because she is in hospice care, she will be made comfortable with artificial saliva spray and lip balm during the dehydration.

The process typically takes two weeks before the patient dies, Morrison said.

The Dwyers, however, thinks Schiavo's rights are being violated with the removal of the tube.

“You don’t have to prove that you’re a human being to be treated as such. We don’t starve dogs to death, criminals to death and we don’t stave terrorists to death,” Linda Dwyer said. “This is incomprehensible that this would come to this.”

However, Morrison argues that because Schiavo had expressed not wanting to be kept alive with medical assistance before she entered her current state, she has the right to die.

“We are not causing Terri Schiavo’s death. We are removing a medical intervention, just as if you were attached to a breathing machine or a ventilator and I say, ‘You know what? I don’t want this anymore. Please stop it.’ The courts have said that you have that right,” Morrison said.

[Gertj3]

Nu gaat de president van Amerika er zich ook mee bemoeien want ne politieke soap mensen


Een vrouw die al 15 jaar in coma ligt moet in leven blijven om te blijven leven als een plant?

zouden al degene die tegen het stil leggen van die voedingssonde haar leven willen hebben?

zou jij graag 15 jaar leven als een plant?

Mensen legt die onzole zever over verder leven of niet ff opzij en stel u eens de vraag of jij zo zou willen leven of je partner zo zo willen zien liggen 15 jaar aan een stuk en weten dat ze er toch niet meer zal doorkomen!

[stephen-]

Bush breekt vakantie af om comapatiënte te redden

Uitgegeven: 20 maart 2005 08:57

WASHINGTON - De Amerikaanse president Bush breekt zijn vakantie in Texas af om het leven van een comapatiënte redden. Hij vliegt zondag naar Washington in de hoop daar een wet te kunnen ondertekenen die de dood van Theresa Schiavo moet voorkomen.
Volgens een woordvoerder van het Witte Huis zaterdagavond wil Bush de wet zo snel mogelijk bekrachtigen. Het Huis van Afgevaardigden van het parlement komt zondagmiddag in een buitengewone zitting bijeen om te stemmen over het speciale wetsvoorstel dat Schiavo moet redden. De extra vergadering van de Senaat begint een uur later, meldde de Amerikaanse nieuwszender CNN.

Door de wet hoopt het parlement te bereiken dat Schiavo weer kunstmatige voeding krijgt. De voedingssonde was vrijdag verwijderd op verzoek van haar echtgenoot. Volgens eigen zeggen wil Michael Schiavo een einde maken aan het lijden van zijn vrouw, die al vijftien jaar in coma ligt.

Wedloop

Het Amerikaanse parlement (Congres), dat wordt gedomineerd door de Republikeinen van president Bush, voert een wedloop met de tijd. Een meerderheid van de afgevaardigden wil dat federale rechtbanken zich over de zaak buigen. Theresa ('Terri') Schiavo zal zonder toediening van vocht echter binnen twaalf dagen sterven, is de verwachting.

De afgelopen zeven jaar was het juridische getrouwtrek rond Terri beperkt gebleven tot rechtbanken in Florida. Volgens tegenstanders van de Republikeinen druisen de politieke stappen in tegen de scheiding van machten. Zij zouden ook religieus gemotiveerd zijn.

De nieuwe wet maakt het mogelijk dat de ouders van Terri naar een federale rechtbank kunnen stappen. Mary en Bob Schindler willen dat hun dochter in leven blijft. De ouders en het parlement hopen dat de federale rechter die zich met de affaire gaat bezighouden, meteen opdracht geeft dat Terri weer aan de sonde moet.


Bron


Dus Bush, iemand die zo ver van de situatie staat, denkt dat hij een 'leven' kan redden... Ongelofelijk gewoon.
Ik zeg niet dat de manier waarop men het leven van die vrouw wil beeindigen goed is, want het zou me vreemd lijken als ze daar niets van zou ondervinden (zoals beweerd wordt, omdat ze blijkbaar geen hongergevoel meer kent/kan ervaren).
Het lijkt me beter om haar snel dood te laten gaan, maar dat is al helemaal taboe is de VS...

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door stephen-

Bush breekt vakantie af om comapatiënte te redden

Uitgegeven: 20 maart 2005 08:57

WASHINGTON - De Amerikaanse president Bush breekt zijn vakantie in Texas af om het leven van een comapatiënte redden. Hij vliegt zondag naar Washington in de hoop daar een wet te kunnen ondertekenen die de dood van Theresa Schiavo moet voorkomen.
Volgens een woordvoerder van het Witte Huis zaterdagavond wil Bush de wet zo snel mogelijk bekrachtigen. Het Huis van Afgevaardigden van het parlement komt zondagmiddag in een buitengewone zitting bijeen om te stemmen over het speciale wetsvoorstel dat Schiavo moet redden. De extra vergadering van de Senaat begint een uur later, meldde de Amerikaanse nieuwszender CNN.

Door de wet hoopt het parlement te bereiken dat Schiavo weer kunstmatige voeding krijgt. De voedingssonde was vrijdag verwijderd op verzoek van haar echtgenoot. Volgens eigen zeggen wil Michael Schiavo een einde maken aan het lijden van zijn vrouw, die al vijftien jaar in coma ligt.

Wedloop

Het Amerikaanse parlement (Congres), dat wordt gedomineerd door de Republikeinen van president Bush, voert een wedloop met de tijd. Een meerderheid van de afgevaardigden wil dat federale rechtbanken zich over de zaak buigen. Theresa ('Terri') Schiavo zal zonder toediening van vocht echter binnen twaalf dagen sterven, is de verwachting.

De afgelopen zeven jaar was het juridische getrouwtrek rond Terri beperkt gebleven tot rechtbanken in Florida. Volgens tegenstanders van de Republikeinen druisen de politieke stappen in tegen de scheiding van machten. Zij zouden ook religieus gemotiveerd zijn.

De nieuwe wet maakt het mogelijk dat de ouders van Terri naar een federale rechtbank kunnen stappen. Mary en Bob Schindler willen dat hun dochter in leven blijft. De ouders en het parlement hopen dat de federale rechter die zich met de affaire gaat bezighouden, meteen opdracht geeft dat Terri weer aan de sonde moet.


Bron


Dus Bush, iemand die zo ver van de situatie staat, denkt dat hij een 'leven' kan redden... Ongelofelijk gewoon.
Ik zeg niet dat de manier waarop men het leven van die vrouw wil beeindigen goed is, want het zou me vreemd lijken als ze daar niets van zou ondervinden (zoals beweerd wordt, omdat ze blijkbaar geen hongergevoel meer kent/kan ervaren).
Het lijkt me beter om haar snel dood te laten gaan, maar dat is al helemaal taboe is de VS...

Heel die soap komt alleen maar die politici's goed uit zo halen ze nog wa stemmen

[Cyberfreak]

De zoveelste blunder van formaat. George W Bush, God himself.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Cyberfreak

De zoveelste blunder van formaat. George W Bush, God himself.

At least he cares.....

[Andro]

Op gebied van euthanasie is een hond meer waard dan een mens.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Op gebied van euthanasie is een hond meer waard dan een mens.

Dus nu gaan we de waarde van een leven afmeten aan het gemak waarmee euthanasie kan worden toegepast? Goed bezig! Binnenkort zal je zeker ook voorstellen om langdurig zieken, mentaal en fysiek gehandicapten en bejaarden uit hun lijden te verlossen... kwestie van hun leven wat meer waarde te geven?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Dus nu gaan we de waarde van een leven afmeten aan het gemak waarmee euthanasie kan worden toegepast? Goed bezig! Binnenkort zal je zeker ook voorstellen om langdurig zieken, mentaal en fysiek gehandicapten en bejaarden uit hun lijden te verlossen... kwestie van hun leven wat meer waarde te geven?

[font=Arial][font=Verdana]Ga dit maar eens lezen dan.
[/font]
[/font]http://www.miami.edu/ethics/schiavo/timeline.htm

Het meest belangwekkende mischien is dit:

"Jay Wolfson, guardian ad litem, concludes in his report that Terri Schiavo is in a persistent vegetative state with no chance of improvement".

Deze 'guardian ad litem' is door beide partijen goedgekeurd en is zowel een docter als advocaat.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

[font=Arial][font=Verdana]Ga dit maar eens lezen dan.
[/font]
[/font]http://www.miami.edu/ethics/schiavo/timeline.htm

Het meest belangwekkende mischien is dit:

"Jay Wolfson, guardian ad litem, concludes in his report that Terri Schiavo is in a persistent vegetative state with no chance of improvement".

Deze 'guardian ad litem' is door beide partijen goedgekeurd en is zowel een docter als advocaat.

Christian Dwyer (zie mijn post hierboven) was zogezegd ook in een "persistent vegetative state". Als het aan mensen zoals jij had gelegen was hij nu dood ("uit respect voor het leven")...

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Gertj3

Nu gaat de president van Amerika er zich ook mee bemoeien want ne politieke soap mensen


Een vrouw die al 15 jaar in coma ligt moet in leven blijven om te blijven leven als een plant?

zouden al degene die tegen het stil leggen van die voedingssonde haar leven willen hebben?

zou jij graag 15 jaar leven als een plant?

Mensen legt die onzole zever over verder leven of niet ff opzij en stel u eens de vraag of jij zo zou willen leven of je partner zo zo willen zien liggen 15 jaar aan een stuk en weten dat ze er toch niet meer zal doorkomen!

Correct. het is wraakroepend als je die man ziet op tv.
Hij wordt beschuldigd van goddeloosheid, moord, ed., en dat allemaal zoals ie zelf zegt, door mensen die hem niet eens kennen.
Hoe moeilijk die man het zelf heeft, daar wordt met geen woord over gerept.
Ik word kotsmisselijk van die politici die dit voorval electoraal misbruiken, en nog misselijker van die fundamantalistische pilaarbijters met hun protestborden die zogezegd opkomen voor "hun geliefde zuster..."
Waar halen zij in hemelnaam het recht vandaan zulke zwaarwegende beslissingen te nemen over iemand anders leven?
En je zal het zien, het arrest zal weer eens overroepen worden door een Federal Court en de lijdensweg van zowel de vrouw als haar man zal nog niet ten einde zijn.

[PurpleQueen]

[font=Arial][size=3]Tssss ik vind wat daar gebeurt schandalig.[/size][/font]
[font=Arial][size=3]Die vrouw leeft al vijftien jaar niet meer. Waarom haar kunstmatig in leven houden?[/size][/font]
[font=Arial][size=3]Ik snap dat die moeder het moeilijk vindt om haar dochter te laten gaan, maar haar in leven houden getuigt gewoon van enorm veel egoïsme![/size][/font]
[font=Arial][size=3]Om over al die politici nog maar te zwijgen...Zielig om hieruit stemmen te willen halen.[/size][/font]

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Waar halen zij in hemelnaam het recht vandaan zulke zwaarwegende beslissingen te nemen over iemand anders leven?

Het recht op vrije meningsuiting verdorie. Net zoals jij en je linkse medestanders op dit forum hier jullie mening komen ventileren, terwijl jullie evenmin betrokken partij zijn.

Of is de vrijheid van meningsuiting eens te meer alleen geoorloofd als hij in jullie linkse, politiek correcte kraam past?

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Het recht op vrije meningsuiting verdorie. Net zoals jij en je linkse medestanders op dit forum hier jullie mening komen ventileren, terwijl jullie evenmin betrokken partij zijn.

Of is de vrijheid van meningsuiting eens te meer alleen geoorloofd als hij in jullie linkse, politiek correcte kraam past?

Ik zeg toch nergens dat zij die "mening" niet mogen hebben.
Dat is geheel iets anders dan die mening "opleggen" aan een ander.
Jij mag gerust je "mening" hebben of ik al dan niet euthanasie mag plegen, en Ik mag daarover dus een "andere" menig hebben en aangezien het niet over UW leven, maar om het MIJNE gaat, is het niet aan U om MIJ te verplichten door te gaan met leven als ik het niet meer de moeite waard vind, en is het NIET aan MIJ om U te verplichten euthanasie te plegen indien U ZELF kiest om nog enkele jaren een minderwaardig leven te leiden.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door democratsteve

Correct. het is wraakroepend als je die man ziet op tv.
Hij wordt beschuldigd van goddeloosheid, moord, ed., en dat allemaal zoals ie zelf zegt, door mensen die hem niet eens kennen.
Hoe moeilijk die man het zelf heeft, daar wordt met geen woord over gerept.
Ik word kotsmisselijk van die politici die dit voorval electoraal misbruiken, en nog misselijker van die fundamantalistische pilaarbijters met hun protestborden die zogezegd opkomen voor "hun geliefde zuster..."
Waar halen zij in hemelnaam het recht vandaan zulke zwaarwegende beslissingen te nemen over iemand anders leven?
En je zal het zien, het arrest zal weer eens overroepen worden door een Federal Court en de lijdensweg van zowel de vrouw als haar man zal nog niet ten einde zijn.

Ik geef je gelijk wanneer je schrijft dat de politici er zich beter niet mee hadden gemoeid, hoewel ik geloof dat het de beide kampen zijn (pro en contra levensstop comapatiënte) die de politici erbij hebben gesleurd.

Maar dit terzijde : vergeet niet dat in deze zaak van Terri Schiavo , naast de echtgenoot die haar leven wil beëindigen, er ook rekening moet worden gehouden met haar ouders, die haar in leven willen houden.

Die tellen toch ook mee, niet?

[Andro]

Even de feitjes op een rij.

"90% of brain injured patients who are vegetative for one month or longer will fail to improve to a state better than severe disability."

En dan een stukje uitleg over de 'vegetative state', de staat waarin deze vrouw verkeerd:

"Coma" describes a patient whose eyes are continuously closed and who cannot be aroused to a wakeful state. However, another version of diminished consciousness exists, similar to coma, called "vegetative state." Vegetative state is similar to coma but the eyes are open and can briefly track objects or sounds. Many patients limbs are spastic.

The possibility of recovery from vegetative state (VS) depends on how long the state lasts. Bricolo (1980) followed 34 patients with post traumatic VS who opened their eyes spontaneously within two weeks of injury and 74% of those eventually achieved a satisfactory outcome. Of those whose eyes opened between the second and fourth week, 32% improved while only 18% of patients who opened their eyes during the second month eventually recovered."

Oké, en hoe hoog zijn haar kansen dan een beetje?

Patiënten hebben tussen de 1e en 2e maand nog ongeveer 50% kans op ontwaken, tussen de 2e en 3e maand nog ongeveer 15% kans, en na de 3e maand zakt dit al naar 1 á 5% (variatie tussen verschillende onderzoeken). Deze sterke kansendaling zet zich voort tot zo goed als nihil, met deze 'nihil' ruimschoots bereikt na 15 jaar. Patiënten die na een maand ontwikkelen houden er al ernstige gevolgen aan over. Patiënten die na 15 jaar ontwaken veranderen niet van status: Ze zijn officiëel niet meer in coma, volgens enkele criteria vast te stellen, maar ogen nog steeds hetzelfde: Geketend in bed, nauwelijks reagerend op stimuli, niet kunnen praten, niet kunnen horen, niet zelf kunnen eten. Een kasplantje.
De kans op ontwaken uit deze "vegetative state", het engelse woord voor "kasplantje", is zo goed als 0.

Wat betreft Bush "waar ik absoluut geen fan van ben", maar dit terzijde:
G.W.Bush zelf is waarschijnlijk persoonlijk helemaal niet voor deze wet, hij heeft alleen weinig keus. Er zijn zeer sterke fel-christelijk lobby-groepen in zijn achterban, zonder wiens steun zijn positie gewoon erg moeilijk wordt.
Simpelgezegd zijn er twee soorten republieken. De christenen en de kapitalisten. Bush hoort bij de laatste groep.

[democratsteve]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Ik geef je gelijk wanneer je schrijft dat de politici er zich beter niet mee hadden gemoeid, hoewel ik geloof dat het de beide kampen zijn (pro en contra levensstop comapatiënte) die de politici erbij hebben gesleurd.

Maar dit terzijde : vergeet niet dat in deze zaak van Terri Schiavo , naast de echtgenoot die haar leven wil beëindigen, er ook rekening moet worden gehouden met haar ouders, die haar in leven willen houden.

Die tellen toch ook mee, niet?

Akkoord Antoon.
Dit specifiek geval is een niet zo eenvoudige zaak.
Al was het maar dat de persoon in kwestie niet meer ZELF kan beslissen.
Maar ik doel op de anti-abortus en -euthanisie lobby in het algemeen.
Zij zijn ALTIJD tegen, niet dus alleen in deze zaak.

[Cyberfreak]

En tegen het holebi-huwelijk, ik dacht dat Powell de enige republikein is die voorstander was omdat hij een lesbische dochter heeft.

[The Great Old]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Deze sterke kansendaling zet zich voort tot zo goed als nihil, met deze 'nihil' ruimschoots bereikt na 15 jaar. Patiënten die na een maand ontwikkelen houden er al ernstige gevolgen aan over. Patiënten die na 15 jaar ontwaken veranderen niet van status: Ze zijn officiëel niet meer in coma, volgens enkele criteria vast te stellen, maar ogen nog steeds hetzelfde: Geketend in bed, nauwelijks reagerend op stimuli, niet kunnen praten, niet kunnen horen, niet zelf kunnen eten. Een kasplantje.
De kans op ontwaken uit deze "vegetative state", het engelse woord voor "kasplantje", is zo goed als 0.

Zie ook mijn post hierboven, met als extreem geval Annie Shapiro (29 jaar coma). Daarnaast is er nog een resem gedocumenteerde ontwakeningen tussen 15 en 19 jaar. Volgens jouw logica zouden al deze mensen het niet meer hebben kunnen navertellen, wegens de stekker of sonde eruit na 10 of 15 jaar...

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door The Great Old

Zie ook mijn post hierboven, met als extreem geval Annie Shapiro (29 jaar coma). Daarnaast is er nog een resem gedocumenteerde ontwakeningen tussen 15 en 19 jaar. Volgens jouw logica zouden al deze mensen het niet meer hebben kunnen navertellen, wegens de stekker of sonde eruit na 10 of 15 jaar...

Als het aan mij mocht liggen, was ze nu vredig heengegaan ja!