SPa : taalwetgeving is muggenzifterij

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het feit dat ze niet (correct) nageleefd wordt, wijst er op dat het geen goede wet is.

Welke zever is dat nu weer?
Er zijn duizend en één wetten die niet (correct) nageleefd worden dus allemaal slechte wetten?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Welke zever is dat nu weer?
Er zijn duizend en één wetten die niet (correct) nageleefd worden dus allemaal slechte wetten?

Nee, niet allemaal. Deze wel.

[Raf]

Er bestaat bijvoorbeeld nog steeds een wet die voorschrijft dat de vader aangifte moet gaan doen van de geboorte van zijn kind bij de ambtenaar van de burgerlijke stand. De wet schrijft voor dat het kind moet getoond worden aan de ambtenaar, zodat deze zich kan vergewissen van de juistheid van de verklaringen van de vader. Nu mag jij in alle Belgische gemeenten eens gaan kijken hoe vaak d�*t nog voorkomt...

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er bestaat bijvoorbeeld nog steeds een wet die voorschrijft dat de vader aangifte moet gaan doen van de geboorte van zijn kind bij de ambtenaar van de burgerlijke stand. De wet schrijft voor dat het kind moet getoond worden aan de ambtenaar, zodat deze zich kan vergewissen van de juistheid van de verklaringen van de vader. Nu mag jij in alle Belgische gemeenten eens gaan kijken hoe vaak d�*t nog voorkomt...

Die wetten die nog stammen uit de middeleeuwen gaat u toch niet vergelijken met hedendaagse wetten hoop ik?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door radicaal

Enige tijd geleden vroeg een inwoner uit Oost-Vlaanderen bij de Koninklijke Vlaamse Schouwburg KVS een programmabrochure aan. Tot zijn verbazing kreeg hij – als inwoner van Vlaanderen – een drietalige brochure opgestuurd. Een overtreding van de taalwet dacht hij,en diende klacht in bij de VCT.

De discussie over de relevantie van wetten en de noodzaak ze al dan niet aan te passen aan de realiteit is een spannende discussie.

Ik wil echter even terug naar het eigenlijk onderwerp.

Welk recht werd de brave inwoner uit Oost-Vlaanderen met interesse in cultuur ontzegd toen hij de drietalige brochure ontving?

Welke schade heeft hij erdoor geleden?

Vindt u niet dat er in deze zaak een klein beetje wordt overdreven?

Dat zieken in hun taal door medisch personeel moeten worden aangesproken, allicht!
Maar wat is er zo erg aan het feit dat de brochure NAAST de Nederlandse tekst ook nog Franse en Engelse tekst bevat?

Ik vind dat net goed, het toont de openheid die toch nodig is voor een CULTURELE instelling in een tweetalige stad!

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Die wetten die nog stammen uit de middeleeuwen gaat u toch niet vergelijken met hedendaagse wetten hoop ik?

Die wet stamt helemaal niet uit de middeleeuwen. Ons Burgerlijk Wetboek bestaat immers nog maar sinds 1804. En waarom zou ik overigens een hedendaagse wet niet mogen vergelijken met een oudere wet?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Firestone

De discussie over de relevantie van wetten en de noodzaak ze al dan niet aan te passen aan de realiteit is een spannende discussie.

Ik wil echter even terug naar het eigenlijk onderwerp.

Welk recht werd de brave inwoner uit Oost-Vlaanderen met interesse in cultuur ontzegd toen hij de drietalige brochure ontving?

Welke schade heeft hij erdoor geleden?

Vindt u niet dat er in deze zaak een klein beetje wordt overdreven?

Dat zieken in hun taal door medisch personeel moeten worden aangesproken, allicht!
Maar wat is er zo erg aan het feit dat de brochure NAAST de Nederlandse tekst ook nog Franse en Engelse tekst bevat?

Ik vind dat net goed, het toont de openheid die toch nodig is voor een CULTURELE instelling in een tweetalige stad!

Op zichzelf is daar niet zoveel mis mee ware het niet dat dit de zoveelste overtreding van de taalwet is.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Die wet stamt helemaal niet uit de middeleeuwen. Ons Burgerlijk Wetboek bestaat immers nog maar sinds 1804. En waarom zou ik overigens een hedendaagse wet niet mogen vergelijken met een oudere wet?

Omdat die oudere wetten niet meer representatief zijn voor de huidige tijd.

[1handclapping]

De taalwetten zijn een belangrijk instrument om de belgische samenleving
überhaupt (excusez le mot) leefbaar te houden. Dit gezegd zijnde moet ik me toch ernstige vragen stellen :
- Moeten culturele instellingen/evenementen die bijdragen tot de uitstraling van ons cultuurleven zich exclusief tot nederlandstaligen richten ?
- Is het aan lieden die gekozen zijn in een wetgevende taak zich laatdunkend over
zulke wetgeving uit te laten?

Als goeie belg zou ik zeggen dat de 3talige folder alleszins niet tegen de "geest" van
de taalwetgeving ingaat, net zomin als engelstalige opschriften bedoeld voor een
internationaal publiek tegen die wetten ingaan. De bedoeling van de taalwetten is het beschermen van de diverse taalgemeenschappen tegen "taalimperialisme" niet het afsluiten van onze gemeenschappen tegen "anderstaligen". Indien de bevoegde ambtenaren dit aan de hand van de hun voorliggende teksten niet duidelijk is is het zo klaar als een klontje of pompwater (naar keuze) dat die teksten aangepast moeten worden. Het VB kan de nodige studie verrichten en misschien een voorstel doen ?

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Natuurlijk. Het is wat men noemt "quantité négligeable" (voor jou in het Nederlands: plaatsverspilling) en er is geen enkele reden om ook nog 'ns energie te verspillen aan het weerleggen ervan.

...als de tekst toch vol onwaarheden staat, dan moet hij wel heel gemakkelijk te weerleggen zijn, waarom fietsen jij en Hans1 dan toch constant rond de zaak heen?? Of is het feit dat er wantoestanden bestaan in bv. de Brusselse ziekenhuizen ineens minder waar wanneer Paul Geudens dat aanhaalt???

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Het feit dat ze niet (correct) nageleefd wordt, wijst er op dat het geen goede wet is.

waarmee je weer compleet bewijst dat je van de hele taalwetgeving geen bal begrepen hebt. Brussel is een tweetalig Hoofdstedelijk gewest waar alle ambtenaren dus strikt gezien tweetalig moeten zijn. Als vervolgens blijkt dat dat de Franstalige politici hun voeten daaraan vegen (en de Vlaamse politici dit oogluikend toelaten), dan heeft dat niets met "geen goede wet" te maken, maar wel emt het feit dat de Vlaamse politici toestaan dat die verfransing verdergaat, met kwalijke gevolgen zoals in de ziekenhuizen tot gevolg....

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Wanneer iemand steelt, brengt hij iemand anders schade toe. Je poging om de hele zaak weer ad absurdum door te trekken, snijdt geen hout.

om hierop terug te komen: kan u ons eens aantonen waarom de taalwet iemand anders geen schade kan toebrengen??? Wat doet u met de wantoestanden in de Brusselse ziekenhuizen??

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

...als de tekst toch vol onwaarheden staat, dan moet hij wel heel gemakkelijk te weerleggen zijn, waarom fietsen jij en Hans1 dan toch constant rond de zaak heen?? Of is het feit dat er wantoestanden bestaan in bv. de Brusselse ziekenhuizen ineens minder waar wanneer Paul Geudens dat aanhaalt???

Er zal misschien wel een vage kern van waarheid inzitten, maar dat hele gedoe wordt fel overroepen door de flamins.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

waarmee je weer compleet bewijst dat je van de hele taalwetgeving geen bal begrepen hebt. Brussel is een tweetalig Hoofdstedelijk gewest waar alle ambtenaren dus strikt gezien tweetalig moeten zijn. Als vervolgens blijkt dat dat de Franstalige politici hun voeten daaraan vegen (en de Vlaamse politici dit oogluikend toelaten), dan heeft dat niets met "geen goede wet" te maken, maar wel emt het feit dat de Vlaamse politici toestaan dat die verfransing verdergaat, met kwalijke gevolgen zoals in de ziekenhuizen tot gevolg....

Waarmee jij bewijst dat je niet weet waarover dit topic eigenlijk gaat. Het gaat immers om een inwoner uit Oost-Vlaanderen die een drietalige folder in de bus kreeg. Wat begin jij hier nu over Brussel te leuteren?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

om hierop terug te komen: kan u ons eens aantonen waarom de taalwet iemand anders geen schade kan toebrengen??? Wat doet u met de wantoestanden in de Brusselse ziekenhuizen??

Toon jij me eerst maan 'ns aan op welke manier de taalwet wèl iemand schade kan toebrengen... Begin al maat met aan te tonen dat er daadwerkelijk "wantoestanden" zijn in de Brusselse ziekenhuizen. Ik neem dat allemaal met een serieuze korrel zout...

[Hans1]

Wantoestanden in Brusselse ziekenhuizen. Wat moeten we ons daarbij voorstellen? Ik hoor daar niks van tenzij nu en dan vanwege een gefrustreerde flamingant. Bovendien is de B.U.B. de enige partij die de individuele tweetaligheid wil verbeteren. Stem dan B.U.B. indien u een oplossing wil en doe niet zo belachelijk.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wantoestanden in Brusselse ziekenhuizen. Wat moeten we ons daarbij voorstellen? Ik hoor daar niks van tenzij nu en dan vanwege een gefrustreerde flamingant. Bovendien is de B.U.B. de enige partij die de individuele tweetaligheid wil verbeteren. Stem dan B.U.B. indien u een oplossing wil en doe niet zo belachelijk.

u denkt toch neit dat u die "individuele tweetaligheid" gaat verkocht krijgen aan een doorsnee Brusselse ambtenaar???
Mijn vraag aan u:

1) is de BUB voor of tegen de huidige Brusselse taalwetten??
2) indien tegen, welke argumenten???
3) indien voor, bent u dan ook als jurist voor de toepasssing van diezelfde taalwetten??

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Toon jij me eerst maan 'ns aan op welke manier de taalwet wèl iemand schade kan toebrengen... Begin al maat met aan te tonen dat er daadwerkelijk "wantoestanden" zijn in de Brusselse ziekenhuizen. Ik neem dat allemaal met een serieuze korrel zout...

vandaag in de Standaard:

Weer rapporteur op komst
Raad van Europa onderzoekt taaltoestand in Brusselse ziekenhuizen

Van onze redactrice
Anja Otte
26/03/2005

BRUSSEL - Na de Zwitser Domeni Columberg, zijn landgenote Lili Nabholz-Heidegger en de Let Boris Cilevics zakt op 13 en 14 april opnieuw een rapporteur van de Raad van Europa af naar ons land. De Roemeense Minodora Cliveti, die de taalsituatie in Brusselse ziekenhuizen onderzoekt, gaat onder meer spreken met dokters, verplegers en patiënten.


DE komst van de Roemeense sociaal-democrate is het resultaat van een petitie van Vlaamse gemeenteraadsleden uit Brussel en de Rand. Zij klaagden dat de Vlamingen, uit Brussel en Vlaams-Brabant, op Brusselse spoeddiensten zelden terechtkunnen in hun eigen taal. Op de petitie volgde het bezoek van Boris Civelics. Dat trok de aandacht van de minister van Volksgezondheid, Rudy Demotte (PS), die het probleem erkende.

Omdat het gebrek aan tweetaligheid geen juridisch probleem is - er is niets mis met de taalwet, ze wordt alleen niet toegepast - verhuisde het dossier in de Raad van de commissie Juridische Aangelegenheden naar de commissie Sociale Zaken. Die stelde een nieuwe rapporteur aan: Cliveti.

Ondertussen zaten ook de Franstaligen in de rand niet stil. Onder anderen MR-kamerlid Eric Libert en Vlaams parlementslid Christian Van Eyken (UF) stuurden een eigen petitie in. Hun klacht: in Vlaams-Brabant worden uitnodigingen voor borstkankeronderzoek alleen in het Nederlands verstuurd. Ten gronde valt dit wat mager uit, vergeleken met de taaltoestanden in de Brussele ziekenhuizen, maar ze verbonden er meteen een oude klacht aan: Vlaanderen wil de Franstaligen in Vlaams-Brabant maar niet erkennen als ,,nationale minderheid''.

Dat deze communautair gevoelige bemerking haar weg vond naar een eerste werkdocument van Cliveti, verontrust de Vlaamse initiatiefnemers van de oorspronkelijke petitie, onder wie de Vlaamse parlementsleden Sven Gatz (VLD) en Steven Van Ackere (CD&V) en de Brusselse parlementsleden Jan beghin (SP.A/Spirit) en Marie-Paule Quix (Spirit). In een brief aan Cliveti wijzen ze erop dat de Franstaligen in de rand geen ,,nationale minderheid'' zijn in de betekenis die de Raad van Europa daaraan geeft en dat hun rechten deel uitmaken van een ruimer Belgisch evenwicht.

Voorts mag elke vrouw de borstkankerscreening laten uitvoeren bij een arts naar keuze - dus ook bij een Franstalige. De uitnodiging is opgesteld in de bestuurstaal, net zoals vrouwen in Waals-Brabant soortgelijke brieven in het Frans ontvangen.

Tijdens haar bezoek zal Cliveti de documentaire bekijken die Canvas met een verborgen camera maakte op enkele spoedafdelingen in Brussel. In tegenstelling tot Cilevics, die alleen met politici praatte, gaat de Roemeense ook enkele ziekenhuizen bezoeken, waaronder die van de Iriskoepel. De vakbondsdelegatie van de CCOD daar getuigt dat slechts één van die negen ziekenhuizen echt tweetalig is. De delegatie spreekt van onwil van de directies. Ze vreest dat al het (schaarse) tweetalige personeel opgetrommeld wordt voor het bezoek van Cliveti.

[Seba]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Waarmee jij bewijst dat je niet weet waarover dit topic eigenlijk gaat. Het gaat immers om een inwoner uit Oost-Vlaanderen die een drietalige folder in de bus kreeg. Wat begin jij hier nu over Brussel te leuteren?

dat toont dat de taalwetten wel degelijk belangrijk zijn, in tegenstelling tot wat jij beweert. Dat die inwoner uit Oost-Vlaanderen in dit geval de toepassing van de taalwet vraagt kan jij best "geleuter" vinden (ik vind het persoonlijk ook navelstaarderij), maar de man heeft in principe gelijk. Vergelijk deze pietluttigheid is met de toestanden in de Brusselse ziekenhuizen en misschien je door jouw geleuter wel inzien dat die taalwetten wel degelijk belangrijk zijn, en dat één kleinzerige Oost-vlaming geen argument kan zijn om de taalwetten "voorbijgestreefd" of "geleuter" te noemen

[Seba]

ook vandaag in De Standaard:


Taallessen Nederlands voor Brusselse ziekenhuizen

(dwl)
26/03/2005

BRUSSEL - Zes Brusselse ziekenhuizen beginnen vanaf september met taallessen Nederlands. Het initiatief van de Vlaamse Gemeenschap richt zich in de eerste plaats tot het personeel van de spoeddiensten. De lessen worden gegeven door het Huis van het Nederlands, dat eerder al taallessen gaf aan winkeliers. Vlaams minister voor Brusselse Aangelegenheden Bert Anciaux (Spirit) wil de taallessen op termijn in alle Brusselse ziekenhuizen invoeren. Maar Vlaams Parlementslid Sven Gatz (VLD) vraagt zich af waarom Vlaanderen de lessen moet betalen. ,,In de Iris- ziekenhuizen moet het personeel tweetalig zijn volgens de wet'', zegt Gatz. ,,Ik zie niet in waarom de Vlaamse Gemeenschap geld zou uittrekken voor taallessen.''