Wat verwezenlijken met het VB?

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Iwein

Ik ga niet akkoord met Guderian. De parlementaire weg is de enige die toekomst biedt.

Dat is uw recht, maar het is "nogal" magertjes qua argumentatie...

[Guderian]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

@ Guderian.

Uw analyse klopt m.i. niet. U gaat aan nogal wat zaken voorbij:

1. Indien er op federaal niveau geen meerderheid meer gevonden kan worden, valt het land uit elkaar. Grondwet of geen grondwet. Onafhankelijk dmv onbestuurbaarheid van het land...
2. Het zullen de walen zijn die naar alle waarschijnlijkheid het land opblazen, niet de vlamingen. Strategisch bekeken is dat ook de beste optie.

Het volstaat hiervoor om een VB te krijgen dat quasi incontournable is, en dat vlaamse partijen voet bij stuk houden in dossiers als de splitsing van de sociale zekerheid. Wanneer de geldstromen stoppen, blazen de walen zélf het land wel op, hun politici hebben dat al meermaals verklaard.

Er zal op federaal niveau ALTIJD een meerderheid gevonden worden, er zullen in het parlement altijd Vlamingen bereid gevonden worden om hun volksbelangen te verkwanselen. De enige oplossing hiervoor is dat deze kwabbernoten onder druk gezet worden door externe factoren zoals eerder gezegd, bijvoorbeeld de financieel-economische wereld.

Het zullen zeker niet de Franstaligen zijn die de belze staat opblazen, ze zouden wel erg dom moeten zijn. Het belgikske is hun levensader! Ze verdienen poen op kap van de Vlaamse economie, en kunnen toch de politieke lakens uitdelen.

Het VB kan nooit echt incontournable worden op regionaal / nationaal vlak. Dit kan wel op sommige lokale plaatsen, en dan is het nog uiterst moeilijk. Om op regionaal-nationaal vlak als 1 partij incontournable te worden, moet je zodanig breed worden dat er van enige inhoud niks meer overblijft. Dit is een logisch gevolg van de sterke specialisatie die sinds meer dan 100 jaar door onze maatschappij gaat: steeds meer verschillende belangen en complexiteit. Enkel in een 2-partijensysteem zou dat mogelijk zijn, maar dat zal hier nog zo snel niet komen. Gelukkig maar overigens.

[Hanne]

Federaal :
- splitsing B-H-V
- afschaffen faciliteiten
- invoering van het referendum
- splitsing sociale zekerheid
- splitsing justitie
- jeugdsanctierecht
- inknotting macht van de vakbonden

Regionaal :
- aanmoedigingspolitiek ondernemerschap : fiscaal * afbouw papieren rompslomp * herziening Vlarem
- fiscale impulsen voor R&D én voor de spinoffs die de resultaten ervan op de markt willen brengen
- herziening financiering pensioenstelsels
- streng migrantenbeleid

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dat is uw recht, maar het is "nogal" magertjes qua argumentatie...

Wel, vertel mij eens hoe gij dat wilt doen, op een buiten-parlementaire manier ofzo ??

[Fiere Vlaming]

Afstappen van de partijpolitieke zever !!!

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Fiere Vlaming

Afstappen van de partijpolitieke zever !!!

dat zeker, maar je gaat het niet oplossen met een "revolutie" of iets dergelijk. Politieke frontvorming is noodzakelijk in de toekomst.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

FDW doet dit vanuit Antwerps perspectief. Daar moet het VB een brede groep rond zich opbouwen om aan de macht te kunnen geraken in de stad. Vandaar de pogingen om die "rechtse" liberalen �* la Coveliers daar binnen te halen in een soort verbond. Daar, op lokaal niveau, zijn de thema's die tot ernstige en diepgaande breuklijnen binnen "dé rechterzijde" leiden immers niet of nauwelijks aan de orde. Dat is wel zo op regeringsvlak.

Ik weet het niet zo. De diamanthandel ( 7% BNP) en de haven (XX% BNP) zijn 2 zeer concrete onderwerpen waar er mogelijks problemen over kunnen ontstaan. Zie je Dewinter al de belangen van de Antwerpse diamant gaan verdedigen in Tel Aviv of de haven in Peking? Het (liberale) establishment van Antwerpen zal Dewinter al zeer vlug duidelijk maken waar de grenzen liggen en wat ie moet doen om zijn "imago" in het "algemeen belang" voor de buitenwereld te verbeteren want het is niet omdat het VB in Vlaanderen salonfähig dat ze dat in de rest van de wereld is. Nu, dit zou niet noodzakelijk problematisch zijn voor Dewinter omdat de mensen in Antwerpen niets anders verwachten en niet op het VB stemmen om die thema's. Ik verwacht dan ook dat het VB de sociaal-economische bevoegdheden zal overlaten aan de liberalen om die problemen te vermijden en een "signaal" te sturen naar de economische wereld. "Je moet je geen zorgen maken, jullie geld is veilig we pakken alleen de (allochtone) sukkelaars aan."

[Hanne]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik weet het niet zo. De diamanthandel ( 7% BNP) en de haven (XX% BNP) zijn 2 zeer concrete onderwerpen waar er mogelijks problemen over kunnen ontstaan. Zie je Dewinter al de belangen van de Antwerpse diamant gaan verdedigen in Tel Aviv of de haven in Peking? Het (liberale) establishment van Antwerpen zal Dewinter al zeer vlug duidelijk maken waar de grenzen liggen en wat ie moet doen om zijn "imago" in het "algemeen belang" voor de buitenwereld te verbeteren want het is niet omdat het VB in Vlaanderen salonfähig dat ze dat in de rest van de wereld is. Nu, dit zou niet noodzakelijk problematisch zijn voor Dewinter omdat de mensen in Antwerpen niets anders verwachten en niet op het VB stemmen om die thema's. Ik verwacht dan ook dat het VB de sociaal-economische bevoegdheden zal overlaten aan de liberalen om die problemen te vermijden en een "signaal" te sturen naar de economische wereld. "Je moet je geen zorgen maken, jullie geld is veilig we pakken alleen de (allochtone) sukkelaars aan."

Als Dewinter extreem rechts is, dan zijn Sharon & Likoed-mensen extreem-extreem-extreem-extreem-extreem-extreem-extreem rechts.
Dus maak je niet te veel zorgen over Dewinter's ontoereikende salonfähigheid.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Als Dewinter extreem rechts is, dan zijn Sharon & Likoed-mensen extreem-extreem-extreem-extreem-extreem-extreem-extreem rechts.
Dus maak je niet te veel zorgen over Dewinter's ontoereikende salonfähigheid.

Ik durf te wedden dat de dag nadat Dewinter burgermeester wordt van Antwerpen (mocht dat het geval zijn) er in Israël al reportages zullen verschijnen over het "verleden" van het VB en het feit dat er nergens in België zoveel joden op transport gezet zijn naar de kampen als in Antwerpen (met de suggestie uiteraard dat er een link is tussen die twee) en ik ben er zeker van dat hoe vreemd het ook mag klinken ze Dewinter zullen gebruiken om een aantal oude vetes met Big Loulou verder uit te vechten. Idem dito in de VS, opnieuw niet om het VB aan te pakken, maar België. Ten andere, er is een verschil (en vreemd genoeg stel ik vast dat veel VB'ers dat niet niet willen beseffen) tussen en rechts-liberale nationalist en een fasco.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Hanne

Als Dewinter extreem rechts is, dan zijn Sharon & Likoed-mensen extreem-extreem-extreem-extreem-extreem-extreem-extreem rechts.
Dus maak je niet te veel zorgen over Dewinter's ontoereikende salonfähigheid.

Sharon is nog gematigd rechts in zijn land

[Lone Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Da's een hele goeie!

1. Bijzonder gevaarlijke redenerting! Kiezers zijn NOOIT definitief geworden maar moeten telkens weer gewonnen worden.
2. De meeste kiezers van het VB stemmen NIET op het VB om een onafhankelijk Vlaanderen, wel omdat ze harde aanpak van criminaliteit en vreemdelingen willen. Het nut van het VB inzake Vlaams-nationalisme is dat ze dit publiek hebben kunnen bereiken en hen langzaam een Vlaamse reflex kunnen bijbrengen. Maar dat is voor die mensen NIET het hoofdmotief om het VB te steunen.

De redenering die ik hier bekritiseer, komt meer en meer voor in het VB, en is het gevolg van, slechts 1 zaak: het beginnen verwaarlozen van contact met de gewone man in de volkswijken. Het VB wordt te groot voor haar opdracht.

1. De bestaande kiezers moeten inderdaad behouden blijven én uitgebreid met nieuwe kiezers. In dat geval is het een objectieve en onweerlegbare vaststelling dat sinds de naamswijziging van Vlaams Blok naar Vlaams Belang er opmerkelijk veel nieuwe leden bijgekomen zijn en we ook in de peilingen (voor wat die waard zijn) gemiddeld wel enige vooruitgang boeken. De tegenstanders van de naamswijziging en de imagoverzachting hadden dus ongelijk, toch op dat vlak.

De nieuwe leden zijn over het algemeen mensen die vroeger wel voorzichtig, met enig voorbehoud voor ons stemden, maar toch niet helemaal overtuigd omwille van ons imago. Maar ze hadden naar eigen zeggen geen alternatief. Je zou dat type kunnen omschrijven als "de burgerij" (om de Franse en achterhaalde term "bourgeois" niet te moeten gebruiken). Het regime weet dat trouwens maar al te goed, vandaar de verwoede pogingen in de pers om aan te tonen dat het Vlaams Belang wel degelijk "het racistische en extremistische blok van vroeger" is. Ze zien met lede ogen dat de naamswijziging een groot succes is. Jammer genoeg maken sommige respectabele oudgedienden binnen de partij maar moeizaam de overstap, maar ook zij zullen op termijn beseffen dat de partijtop het bij het juiste eind had. Ik vertrouw op hun gezond verstand.

2. Inderdaad, en die kiezers zullen blijven voor het Vlaams Belang stemmen, omdat die standpunten ook in het nieuw partijprogramma staan en openlijk verkondigd worden. Ik denk persoonlijk dat meer kiezers zouden afhaken als de TV regelmatig beelden zou kunnen brengen van partijcongressen waarop tientallen skinheads te zien zijn (maar dat is dus niet zo) dan van het mediabericht dat een perfect geïntegreerde "volksvreemde", een Christelijke Libanees bijvoorbeeld, ergens in Brussel op een verkiezingslijst zou staan.

Wat het contact met de gewone man in de volkswijken betreft : die heb ik dagelijks. Dat gaat van het voetbal tot zeer veel gewone volkscafeetjes waar zowat 80 % van het cliënteel (inclusief de cafébaas) voor het Vlaams Belang stemt. Wat ik zelden of nooit van overtuigde kiezers te horen krijg is "alle vreemdelingen moeten buiten", maar integendeel "Ik ben geen racist, maar" en "ik heb niets tegen vreemdelingen en wie zich aanpast mag hier blijven, maar de profiteurs en de criminelen moeten eruit". En wat je heel erg zult vinden : die gewone man is heel blij als mensen als Jurgen Verstrepen en Marie-Rose Morel voor het Vlaams Belang kiezen. D�*t is wat de gewone man zegt en denkt, beste Guderian. En ik kan het verdomd goed weten, geloof me vrij.

[Lone Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Da's een hele goeie!


Bedoel je hier dat ik in "sekte-achtige kringen" vertoef? Meer uitleg aub? Bij mijn weten ben ik geen lid van de LSP of PVDA en zal het ook nooit worden. Wie A zegt moet B zeggen, dus uitleg aub.

Ik zag dat je geregeld uitleg gaf in de topic over de Vlaamse Jongeren Westland, vandaar dat ik je ermee associeerde.

Met sekte-achtige kringen bedoel ik : mensen die permanent gevolgd worden door de politie, verenigingen die geen officiële woordvoerder of contactadres kunnen hebben (en weten waarom), laat staan dat ze kunnen deelnemen aan een publiek debat; die standpunten verkondigen die de gemiddelde Vlaming afschrikt. De leden beschouwen zichzelf meestal als de zuiveren en de meer realistisch handelende (maar toch radicale) Vlaams-nationalisten als verraders of watjes.

De term "sekte" bedoelde ik niet in religieuze zin, maar in de zin dat lidmaatschap van dergelijke kringen moeilijk te verzoenen is met een normaal leven binnen de gepolitiseerde of winstnajagende samenleving. Al was het maar om het feit dat de politie dan geregeld aan je deur staat en je altijd wel een huiszoeking riskeert. Been there, done that en heb er mijn bekomst van. Ook al omdat er altijd wel één domme provocateur in slaagt het ganse opzet te verkloten, omdat net dit door de pers eruitgepikt en uitvergroot wordt. Vergelijk het met de Vlaams Bloktop die het beu was voor rechtbanken te staan en daarom zijn naam wijzigde in Vlaams Belang. Ik sta 100 % achter die evolutie, niet uit Salonfähigkeit, maar omdat ik geloof in de slaagkansen van het partijprogramma.

[Riksken]

Oorspronkelijk geplaatst door Lone Wolf

1. De bestaande kiezers moeten inderdaad behouden blijven én uitgebreid met nieuwe kiezers. In dat geval is het een objectieve en onweerlegbare vaststelling dat sinds de naamswijziging van Vlaams Blok naar Vlaams Belang er opmerkelijk veel nieuwe leden bijgekomen zijn en we ook in de peilingen (voor wat die waard zijn) gemiddeld wel enige vooruitgang boeken. De tegenstanders van de naamswijziging en de imagoverzachting hadden dus ongelijk, toch op dat vlak.

De nieuwe leden zijn over het algemeen mensen die vroeger wel voorzichtig, met enig voorbehoud voor ons stemden, maar toch niet helemaal overtuigd omwille van ons imago. Maar ze hadden naar eigen zeggen geen alternatief. Je zou dat type kunnen omschrijven als "de burgerij" (om de Franse en achterhaalde term "bourgeois" niet te moeten gebruiken). Het regime weet dat trouwens maar al te goed, vandaar de verwoede pogingen in de pers om aan te tonen dat het Vlaams Belang wel degelijk "het racistische en extremistische blok van vroeger" is. Ze zien met lede ogen dat de naamswijziging een groot succes is. Jammer genoeg maken sommige respectabele oudgedienden binnen de partij maar moeizaam de overstap, maar ook zij zullen op termijn beseffen dat de partijtop het bij het juiste eind had. Ik vertrouw op hun gezond verstand.

2. Inderdaad, en die kiezers zullen blijven voor het Vlaams Belang stemmen, omdat die standpunten ook in het nieuw partijprogramma staan en openlijk verkondigd worden. Ik denk persoonlijk dat meer kiezers zouden afhaken als de TV regelmatig beelden zou kunnen brengen van partijcongressen waarop tientallen skinheads te zien zijn (maar dat is dus niet zo) dan van het mediabericht dat een perfect geïntegreerde "volksvreemde", een Christelijke Libanees bijvoorbeeld, ergens in Brussel op een verkiezingslijst zou staan.

Wat het contact met de gewone man in de volkswijken betreft : die heb ik dagelijks. Dat gaat van het voetbal tot zeer veel gewone volkscafeetjes waar zowat 80 % van het cliënteel (inclusief de cafébaas) voor het Vlaams Belang stemt. Wat ik zelden of nooit van overtuigde kiezers te horen krijg is "alle vreemdelingen moeten buiten", maar integendeel "Ik ben geen racist, maar" en "ik heb niets tegen vreemdelingen en wie zich aanpast mag hier blijven, maar de profiteurs en de criminelen moeten eruit". En wat je heel erg zult vinden : die gewone man is heel blij als mensen als Jurgen Verstrepen en Marie-Rose Morel voor het Vlaams Belang kiezen. D�*t is wat de gewone man zegt en denkt, beste Guderian. En ik kan het verdomd goed weten, geloof me vrij.

Beste A., respect voor uw mening maar niet iedereen denkt er zo over. Ik persoonlijk vind dat die "respectabele oudgedienden" het bij het rechte eind hebben en erover dienen te waken dat het Vlaams Belang het Vlaams Belang blijft. Gedreven militanten van het oude Vlaams Blok staan iets minder enthousiast tegenover al die afzwakkingen. En geloof me vrij, ik kan het ook verdomd goed weten.

Vlaamse groet.

[Lone Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Neen, je bent meer en meer bureaucratisch pragmaticus geworden ipv een idealist die nog durft te dromen? Ik ben echt niet de enige die dat al heeft opgemerkt beste Lone Wolf, geloof me...

Mijn imago interesseert me geen fluit en ik neem geen poses aan, nu niet en vroeger niet. Noem me een realistische idealist, die zijn eigen persoontje ondergeschikt maakt aan Vlaanderen en het Vlaams Belang. Lijkt me nog altijd idealistisch, me dunkt. Het woord "carrière" alleen al bezorgt me nog altijd kokhalzingen. Een groot ego of drang naar status is me totaal vreemd. Ik ken er andere hoor, wellicht zijn sommigen die me nu een bureaucratisch pragmaticus noemen veel meer bezig met geld verdienen en carrière maken dan ikzelf. Maar dat is hun goed recht hoor.

[Lone Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

@ Iwein, Lone Wolf, ea

Waarom het Vlaams Belang geen onafhankelijk Vlaanderen kan verwezenlijken via parlementaire weg:

Hiervoor zou het VB in de federale regering moeten geraken, en die moet nog altijd worden gemaakt mét Waalse coalitiegenoten. Stel, we zijn in een goede bui, dat er inderdaad plots Walen gevonden worden in de belgische praatbarak, die willen een regering vormen met het VB.
Dan dient het VB voorstellen in tot grondwetswijziging (die aansturen op de ontbinding van de belgische staat). Om een grondwetswijziging goed te kunnen keuren, moet niet alleen een 2/3de meerderheid gevonden worden in het parlement, maar bovendien ook nog eens een gewone meerderheid in elke taalgroep. Kortom, de Franstaligen gaan met een meerderheid moeten instemmen met de VB-voorstellen ter ontbinding van de belze staat!

Wat is dan het nut van het VB voor Vlaamse onafhankelijkheid: meer en meer mensen die enige macht bezitten, die tot de elites behoren, kunnen beïnvloeden om voor Vlaamse onafhakelijkheid te kiezen. Deze kringen moeten en kunnen dan druk zetten om die onafhankelijkheid te verwezenlijken, in dat geval zijn de politici de volgelingen, niet de initiatiefnemers tot...

Ik moet hier het warm water niet uitvinden : lees het boek "Project Vlaamse Staat", van Gerolf Annemans, Karim Van Overmeire en Luk Van Nieuwenhuysen.
Drie mensen waar ik het volste vertrouwen in heb.

[Lone Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Riksken

Beste A., respect voor uw mening maar niet iedereen denkt er zo over. Ik persoonlijk vind dat die "respectabele oudgedienden" het bij het rechte eind hebben en erover dienen te waken dat het Vlaams Belang het Vlaams Belang blijft. Gedreven militanten van het oude Vlaams Blok staan iets minder enthousiast tegenover al die afzwakkingen. En geloof me vrij, ik kan het ook verdomd goed weten.

Vlaamse groet.

Beste riksken, die respectabele oudgedienden zijn mensen waar jij en ik respect voor hebben en waar meer jeugdige groeperingen als Groen Rechts, BBET en Vlaamse Jongeren Westland eerder misprijzend over oordelen.

Met respectabel bedoel ik effectief dat ik die mensen respecteer. En ook de term oudgediende bedoel ik allesbehalve denigrerend. Integendeel, oudgedienden zijn meestal radicalen die een hele weg afgelegd hebben en in de loop der jaren misschien wat scherpte verloren hebben, maar toch altijd 100 % bezig zijn met de zaak, ook al is er dan wat sleet op de Sturm und Drang. Ik denk onder meer aan Voorpost en durf hier heel openlijk mijn bijzonder groot respect voor een Luc Vermeulen uiten. Naar die man kijk ik op en terecht ! De jeugd moet de oudgedienden respecteren, dit lijkt me toch wel een rechts-nationalistisch en conservatief uitgangspunt. Noot : ook Frank Vanhecke, Filip Dewinter en Gerolf Annemans behoren tot die respectabele oudgedienden.

[AVV]

Oorspronkelijk geplaatst door Lone Wolf

Ik moet hier het warm water niet uitvinden : lees het boek "Project Vlaamse Staat", van Gerolf Annemans, Karim Van Overmeire en Luk Van Nieuwenhuysen.
Drie mensen waar ik het volste vertrouwen in heb.

Lone Wolf

[Lone Wolf]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Neen, je bent meer en meer bureaucratisch pragmaticus geworden ipv een idealist die nog durft te dromen?

Hoe rijm je dat trouwens met het feit dat ik wel geloof (er niet vaag van droom, maar effectief werkelijkheid zie worden en er actief aan wil meewerken) in de onafhankelijke Vlaamse staat binnen hier en maximum tien jaar, en jij blijkbaar niet ?

O ja, ik zou die onafhankelijkheid ook liefst willen vieren op een of andere grote Vlaamse markt met een zee van leeuwenvlaggen en veel bier, niet in de gevangenis of op het kerkhof (als eervol gesneuveld guerillastrijder).

[Toontje]

Federaal :
- splitsing B-H-V
- afschaffen faciliteiten
- invoering van het referendum
- splitsing sociale zekerheid
- splitsing justitie
- jeugdsanctierecht
- inknotting macht van de vakbonden

Regionaal :
- aanmoedigingspolitiek ondernemerschap : fiscaal * afbouw papieren rompslomp * herziening Vlarem
- fiscale impulsen voor R&D én voor de spinoffs die de resultaten ervan op de markt willen brengen
- herziening financiering pensioenstelsels
- streng migrantenbeleid

8)

[Iwein]

Oorspronkelijk geplaatst door Guderian

Dat is uw recht, maar het is "nogal" magertjes qua argumentatie...

Ik heb geen argumentatie nodig. Joegoslavische toestanden wil ik niet en ook de buitenparlementaire weg van de collaboratie is oliedom gebleken en bovendien onmogelijk nu. Wat blijft er dan over? Wat is uw alternatief, want dat zegt ge eigenlijk niet.