Verkeerd islambeeld

[Dr. Bos. Herz.]

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

De ethiek linken aan godsdiensten is belachelijk. Kijk maar naar de geschiedenis van ons aller Kerkje. Mensen zijn perfect in staat om zelf een soort collectief gevoel voor moraliteit te ontwikkelen zonder heel die geloofszeik.

Zoalst de Franse Revolutie, Sovjet-Unie ... wat een ethiek, verflikkertjes.

En uw (basis)ethiek is die van de Christelijke Kerk.

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door peace in the world

HAHHAHAHAHAHAHA ..... in welk land leeft u ?????
Weet ge da vrouwen steeds moeten strijden om FULL-TIME te moge werken ... omda de man nog altijd als de vornaamste broodwinner wordt gezien.
Diegene die MEER werken doen dat door meerdere jobs te combineren.

De plaatsen waar ik reeds gewerkt heb, werkten de meeste vrouwen full-time...

Mijn moeder is 23 jaar full-time gaan werken, en nu omdat ze dat zelf wou part-time gaan werken. haar vrouwelijke collega's werken full-time

Mijn vriendin werkt full-time. Haar collega's, vooral vrouwen, werken full-time...

Mijn buurvrouw werkt full-time...

Ik zou mij inderdaad de vraag beginnen stellen of we wel in hetzelfde land leven...

[Musketo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Bos. Herz.

Zoalst de Franse Revolutie, Sovjet-Unie ... wat een ethiek, verflikkertjes.

En uw (basis)ethiek is die van de Christelijke Kerk.

Mijn ethiek is niet die van de christelijke Kerk, bedankt.

En die voorbeelden moeten aanduiden dat de mens niet in staat is een ethiek aan te houden zonder de Kerk...?

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

De plaatsen waar ik reeds gewerkt heb, werkten de meeste vrouwen full-time...

Mijn moeder is 23 jaar full-time gaan werken, en nu omdat ze dat zelf wou part-time gaan werken. haar vrouwelijke collega's werken full-time

Mijn vriendin werkt full-time. Haar collega's, vooral vrouwen, werken full-time...

Mijn buurvrouw werkt full-time...

Ik zou mij inderdaad de vraag beginnen stellen of we wel in hetzelfde land leven...

soms moet je ook eens uit je hokje kijken natuurlijk. waar ik werk werken zowat alle mannen full time, terwijl zowat alle vrouwen er part time werken. dit is wel sterk sector gebonden natuurlijk.

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

soms moet je ook eens uit je hokje kijken natuurlijk. waar ik werk werken zowat alle mannen full time, terwijl zowat alle vrouwen er part time werken. dit is wel sterk sector gebonden natuurlijk.

Aan wie ligt dat volgens u? De werkgever? De partners van die vrouwen? Of gewoon aan de vrouwen zelf die het graag iets kalmer aan doen?

[Dr. Bos. Herz.]

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Mijn ethiek is niet die van de christelijke Kerk, bedankt. (1)

En die voorbeelden moeten aanduiden dat de mens niet in staat is een ethiek aan te houden zonder de Kerk...? (2)

(1)

U ligt de zondag nooit languit in uw zetel?
U gooit Godverdomme's is het rond?
U moordt?
U steelt?
U hebt uw ouders ingeschreven op hun kosten in een bejaardentehuis maar hebt nog niet eenst de moeite gedaan om ze er te brengen?
U doet alles waar uzelf niet tegen kan andere peopletjes aan zonder er ook nog maar een beetje een wrang gevoel bij te hebben?
U hebt totaal geen invloed ondervonden van de katholieke school waar u ongetwijfeld naar toe bent gegaan? (zedenleer = christelijke waarden zonder het christelijke/katholiek jasje)
U valt van verstomminkverbazink alst u Jezus bezijghoort (bij wijze van spreken of koers)
U vindt overspel het meest fantastische dat er is.
U hebt meerdere vrouwen.
...

(2) Ja. En bij de weg: ieder z'n eigen ethiek werkt niet

[marjan]

EVA

Het is toch verbijsterend dat u een fictief verhaal over Eva uit het Oude Testament, dus méér dan 200 jaar geleden, aanhaalt en vergelijkt met een islamitische realiteit, HIER en NU en anno 2005. Gelieve de zaken te belichten in de huidige tijdsgeest en context van de 21ste eeuw. In alle boeken van de drie monotheïstische godsdiensten staan wel vrouwonvriendelijke passages. MAAR… de bijbel (het christendom begint bij het Nieuwe Testament) is absoluut niet richtgevend of geen referentiepunt voor de hedendaagse vrouw, hooguit een inspiratiebron, richtinggevend is de grondwet met als artikel 10 ‘de gelijkheid van vrouwen mannen is gewaarborgd’ (hoewel ik wel toegeef dat we nog niet zover zijn). In tegenstelling tot teksten in de koran, daterend uit een ander tijdperk (1400 jaar geleden) die wél als richtlijnen en voorschriften worden gezien voor vele moslimvrouwen voor het leven hier en nu, anno2005! Net daar wringt het schoentje.
Voor alle duidelijkheid: lees er eens zelf aandachtig de kroran en de boeken van de hadith op na en u zult begrijpen dat een letterlijke lezing en interpretatie van deze boeken nefast is voor de rechten van de vrouw (héél zacht uitgedrukt). Sommigen werpen dan op dat de islam reeds lang geleden rechten gaf aan de vrouw en refereren aan de erfenisrechten die aan de vrouw werden toegekend, voor de ‘westerse’ vrouw. Wat men er echter niet bij vermeldt is dat is anno 2005, volgens de islamitische wetgeving, de vrouw nog steeds de HELFT erft van een mannelijke erfopvolger, dat de getuigenis van één man gelijk is aan deze van twee vrouwen, vrouwen die niet langer dan één dag mogen reizen zonder mahram (vader, broer of echtgenoot) enz. De sharia of islamitische wetgeving is grotendeels gebaseerd op de koran en de hadith en institutionaliseert de discriminatie van de vrouw.

Zo is er de bizarre paradox dat de samenleving steeds conservatiever wordt door de merkwaardige alliantie tussen ‘pseudo’-progressieven (het ondersteunen van een retrograde beweging kan men bezwaarlijk progressief noemen, progressie staat toch voor evolutie, vooruitgang, ontwikkeling…) en fundamentalisten. Laten we dit op het conto schrijven van naïviteit en onwetendheid. Simone De Beauvoir en de onlangs overleden schrijfster, Maria Rosseels, werden destijds door de vrouwenbeweging bejubeld voor hun kritische bevraging van de (katholieke) kerk. Religieuze ontvoogding werd als emancipatorisch gezien (en terecht) en was in bij progressieven. Dezelfde kritische belichting en ontvoogding van de vrouw in de islam daarentegen, nu is gewoon onbespreekbaar, ‘not done’ bij pseudo-‘progressieven’. Wat is er van de vrouwenbeweging geworden?

Tot slot een illustratief artikel uit het weekblad Trouw

Trouw van 27-12-2004

Vrouwen van de Hofstadgroep

Romana Abels en Hélène Butijn

Moslimpuriteinen

Hoe een groep jongens en meisjes veranderde in Takfiri

'Mohammed B. vroeg me ten huwelijk, maar ik kan niet opschieten met een jongen die zo rustig is'

Steeds meer Nederlandse jongeren worden islamitische puriteinen, waarschuwt de inlichtingendienst AIVD. Zoals de groep rond Mohammed B., hieronder beschreven door vriendinnen. 'Ik schrok dat het Mohammed was.'

Ze kenden elkaar van school en uit de buurt, meiden en jongens die later de vriendengroep zouden vormen die de AIVD nu 'Hofstadgroep' noemt.

Gemeen hebben ze dat ze allemaal zijn 'veranderd' -van moderne Nederlandse jongere tot 'Takfiri', een islam-stroming die de AIVD als zeer gevaarlijk betitelt.

Rabia (26) kent de vrouwen van de Takfiri, en wil ze beschrijven om voor eens en altijd een einde te maken aan de mythe dat integratiebevordering een einde zou maken aan deze vorm van extremisme. Naïma (19) is half Marokkaans van geboorte, maar werd door twee Nederlanders opgevoed. En Fatima is de dochter van Marokkaanse ouders, die alleen de culturele islam kennen. Ze durft thuis niet te vertellen dat ze het liefst een allesbedekkende sluier (niqaab) draagt. De drie willen niet met hun echte namen in de krant, omdat ze door de AIVD worden gevolgd, zeggen ze. Naïma: ,,Dat hoor je. Als ik met mijn eigen telefoon bel, hoor ik allemaal rare signaaltjes, één keer een echo.'

Naïma en Fatima kennen 'Abu Zubair' ook. Dat is Mohammed B., die ervan wordt verdacht Theo van Gogh te hebben vermoord. B. stond bekend als erg studieus. Hij zat altijd te leren, op internet te lezen en hij vertaalde boeken over de islam. Fatima: ,,Ik schrok dat het Mohammed B. was die voor de moord was opgepakt. Hij heeft me in augustus ten huwelijk gevraagd, maar ik wilde niet. Ik kan niet opschieten met een jongen die zó rustig is.'

Fatima was toen al verliefd op een andere Mohammed, die nu -als vermeend lid van de Hofstadgroep- ook in de cel zit. Zij zouden de komende maand voor de islam trouwen, maar of dat door kan gaan, is nu onzeker. Naïma heeft dezelfde man. Zij is al voor zijn arrestatie met hem voor de islamitische wet getrouwd. ,,De meeste jongens van de groep zijn getrouwd, sommigen hebben twee vrouwen. Dat doen we voor de oemma, de wereldmoslimgemeenschap.' Want als een man bij meerdere vrouwen kinderen verwekt, groeit die moslimgemeenschap sneller. Fatima's ouders -aan wie hij niet vertelde dat hij ook met Naïma is- vonden hem leuk. ,,Hij is echt gezellig, hij lachte veel, speelde met kinderen. Mijn ouders weten niet dat hij nu in de cel zit.'

Naïma en Fatima zijn tijdens de gesprekken in een stationsrestauratie van top tot teen gesluierd. Het zijn vooral de Nederlandse vrouwen van de groep die een niqaab dragen, vertellen ze. ,,Zij zijn bijna het radicaalst.' Ook Rabia zegt, bij een andere gelegenheid: ,,Deze meisjes denken hetzelfde als die mannen. Ze zijn geen traditionele vrouwen, maar heel bewust moslim geworden. Het is net een sekte. Ze hebben vaak geen Nederlandse vriendinnen, geen contact met hun ouders meer.' Dat laatste klopt, zeggen Naïma en Fatima. ,,Veel ouders gingen vragen stellen na de inval in het Laakkwartier, toen bleek dat broeder Jason W. een granaat had.'

De jongens waren tot een paar jaar geleden de modernste van de stad, vertellen Naïma en Fatima. Ze gingen alleen met de ramadan naar de moskee. Dat veranderde na 11 september. De een na de ander ontdekte de 'ware' islam. Naïma: ,,Ik was ook altijd van uitgaan en vriendjes, maar ongeveer twee jaar geleden dacht ik: waarvoor zijn we hier in deze wereld.' De islam gaf haar een doel in haar leven, en de geborgenheid van een vriendengroep. ,,Hier in Nederland was ik altijd een buitenbeentje. 'De Marokkaan' of zelfs 'de Turk' noemden ze me. Als je dat van kleinsaf hoort, krijg je daar genoeg van. Ik dacht: 'ik ga niet meer bij ze slijmen, ik ga in mijn eigen groepje'.' Rabia voelde dat ook zo: ,,Wat heel aantrekkelijk was, is dat je heel warm wordt opgenomen. Je wilt regels, duidelijkheid.'

Op zo'n moment van twijfel belanden sommige jongeren in de criminaliteit, legt Naïma uit. Anderen kiezen voor religie. Naïma kocht boeken over de islam en zocht informatie op internet. ,,Ik ging een sluier dragen en me daarna meer voor politiek interesseren.'

Rabia: ,,Die meisjes houden zich heel bewust aan de regels, zo veel regels als mogelijk was. Het gaat hier om echt heel jonge meisjes, 16 tot 18 jaar. Ze zijn erg perfectionistisch, de islam is een godsdienst die veel overgave vraagt. De middenweg wordt niet zo gewaardeerd.' De jongens vertelden verhalen over de profeet, leerden verzen uit de koran. Als een van de 'zusters' met een religieus vraagstuk zat, kon ze dat aan hen voorleggen. ,,Dat vroegen ze dan aan Abu Khaled, hij was wat ouder en heeft heel veel kennis. Bijvoorbeeld de vraag of je wel kaas mag eten, want daar zit stremsel van dierlijke oorsprong in.'

Abu Khaled staat ook wel bekend als Redouan al Issa. Deze 43-jarige Syriër was volgens de AIVD de inspirator van de groep rond Mohammed B. ,,We kwamen bijeen in zijn huis in Den Haag. Dan was er een gordijn tussen ons en de jongens.' Volgens Fatima en Naïma predikte de Syriër -die nu internationaal op opsporingslijsten staat- juist geen agressie. ,,Ik heb van Abu Khaled echt nooit wat gehoord over djihad. Zijn lezingen waren rustiger dan wat je soms in de moskee hoort. Daar slaat de prediker soms op de minbar en roept dat de vrouw een hoofddoek op moet. Die imams in Nederland gaan helemaal los. Abu Khaled vertelde op een rustige manier. Hij noemde vrouwen 'onze zusters', hij legde uit dat de vrouw is als een diamant, die bescherming nodig heeft.'

Hoe Naïma en Fatima de islam ontdekten, past in het patroon dat de AIVD afgelopen week schetste. Binnen de radicale islam heeft zich de laatste twintig jaar een wereldwijde trend voorgedaan die de AIVD 'puritanisering' noemt. Dat staat in een rapport dat de dienst donderdag naar de Tweede Kamer stuurde. Twee jaar geleden kreeg de AIVD aanwijzingen dat ook Nederlandse moslimjongeren -vooral autochtonen en Marokkanen- in de ban van dit puritanisme raken. Zij willen alle moslims terugbrengen tot de zuiverste vorm van het geloof, zoals dat volgens hen 1400 jaar geleden bestond ten tijde van de profeet Mohammed.

De radicaalste puriteinen geloven niet dat dit langs vreedzame weg kan. Zij vinden geweld geoorloofd tegen ongelovigen, net als liegen en bedriegen. Nog meer gevaar lopen afvallige moslims. Mohammed B. en de groep om hem heen, door de AIVD 'Hofstadnetwerk' gedoopt, behoren volgens de inlichtingendienst tot de extreemste, gewelddadigste gelederen van de puriteinen.

Onder de vrouwen van de Hofstadgroep zijn twee Marokkaanse meisjes, die volgens Naïma en Fatima in hun denken 'net mannen' zijn. Naïma: ,,Ze zijn hard, niet vrouwelijk. Een van hen zei een keer: 'terrorisme is verplicht'. Toen ik dan vroeg wat er dan tegen onschuldige burgers is, zei ze: 'die zijn er niet in de VS, niet in Israël en ook niet in Nederland'. Die twee gingen helemaal uit hun dak toen ze hoorden dat Theo van Gogh was vermoord. Al was ik ook wel blij, zo'n groot feest vind ik dat nou ook weer niet. Zij vonden: het had Hirsi Ali moeten zijn. Die zal door zusters vermoord worden. Om te laten zien: zij komt n�*et voor ons vrouwen op.'

In welke situaties geweld mag, daar aarzelen Fatima en Naïma nog over. ,,Abu Hamza al-Misri vindt dat je iemand mag vermoorden. Als je luistert naar de Haagse Sjeik Fawaz van de as-Soennah moskee, dan mag het niet. Ik denk dat het net als in de tijd van de profeet zo is dat iemand er toestemming voor moet geven. Mohammed B. heeft er geen toestemming voor gekregen, dat weet ik honderd procent zeker. Hij heeft alles in z'n eentje gedaan.'

Na de moord op Theo van Gogh veranderde hun leven. De vrouwen van verdachten die nu vastzitten, hebben het moeilijk, ook financieel, zeggen Naïma en Fatima. Broeders stoppen hun soms geld toe. De vrouwen komen niet meer bij elkaar, nadat de politie eind november tijdens zo'n bijeenkomst een inval deed. Het bezit van een afbeelding van Bin Laden of een verhandeling over de djihad kan nu door veiligheidsdiensten onnodig worden opgeblazen, vreest Naïma. Ze heeft daarom haar boeken over de islam en wat cd's naar een Nederlandse vriendin gebracht ,,waar de AIVD echt nooit zal komen'. In moskeeën komen ze niet, omdat ze daar de juiste leer niet vinden. Die zoeken ze nu op websites, die ze vanuit internetcafés bezoeken. Thuis is dat niet meer veilig, merkten ze; de computer van Fatima is door de politie in beslag genomen. ,,Ik heb hem wel weer terug gekregen. Alleen een cd met een preek van Abu Khaled kreeg ik niet terug.'

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik geloof niet dat de islam ooit kans maakt in het westen.

ik vrees van wel kerel. Het hangt sterk af van het asielbeleid van de komende tien jaar, die zijn eigenlijk cruciaal. Vreemdelingen passen hun vruchtbaarheidscijfers namelijk pas aan na éen generatie, en als het autochtone Europese geboortecijfer blijft dalen, en de immigratie stabiel blijft, dan maakt de islam zeer degelijk wél een kans.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

ik vrees van wel kerel. Het hangt sterk af van het asielbeleid van de komende tien jaar, die zijn eigenlijk cruciaal. Vreemdelingen passen hun vruchtbaarheidscijfers namelijk pas aan na éen generatie, en als het autochtone Europese geboortecijfer blijft dalen, en de immigratie stabiel blijft, dan maakt de islam zeer degelijk wél een kans.

De geboortecijfers alleen zijn nog geen reden. We moeten niet vergeten dat de christenen en joden niet zomaar blijven toekijken, zij hebben ook hun integristen en doen er alles aan om hun invloed (en broodwinning) te bewaren.
Verder is de brutaliteit van de moslim extremisten zo dat ze hun eigen godsdienst ondermijnen. Meer en meer van hun sympathisanten beginnen zich serieuze vragen te stellen over hun maffieuze aard.