Europese Grondwet is dood - Pagina 3

eno2 · 2 juni 2005, 09:30

Wat er blijkbaar nog lang niet dood is zijn voorbarige triomfalistische kreetjes (van onbestemd signatuur) die niets positiefs bijdragen aan het debat.

Hoeveel nee-stemmers zijn er eigenlijk wél helemaal gewonnen voor Europa, maar willen daar een democratischer wending en inhoud aan geven, en een minder bureau-kapitalisto-centristische.

Stel voor dat er daar eens een deftige inschatting van gebeurt (dwz een grondige analyse van de inhoud en betekenis van de neen-stemmen).
Maar dat is véél en véél moeilijker dan om allerlei ver uit elkaar liggende redenen en zelfs tegenstrijdige redenen een proteststem uit te brengen (wat hier in casu niet eens spijtig te noemen valt door wie het met de EU goed meent).

Overigens kan een grote meerderheid van landen en een grote meerderheid
van Europeanen vooralsnog ratificeren. Dat wordt overigens in de procedure ook zo voorzien, daar is niets onregelmatigs aan.

Niet, dat dit gewenst zou zijn - hopelijk komt er eerst een periode van grondige bezinning en heroriëntatie..[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by eno2 on 02-06-2005 at 10:32
Reason:
--------------------------------

Wat er blijkbaar nog lang niet dood is zijn voorbarige triomfalistische kreetjes (van onbestemd signatuur) die niets positiefs bijdragen aan het debat.

Hoeveel nee-stemmers zijn er eigenlijk wél helemaal gewonnen voor Europa, maar willen daar een democratischer wending en inhoud aan geven, en een minder bureau-kapitalisto-centristische.

Stel voor dat er daar eens een deftige inschatting van gebeurt (dwz een grondige analyse van de inhoud en betekenis van de neen-stemmen).
Maar dat is véél en véél moeilijker dan om allerlei ver uit elkaar liggende redenen en zelfs tegenstrijdige redenen een proteststem uit te brengen (wat hier in casu niet eens spijtig te noemen valt door wie het met de EU goed meent).

Overigens kan een grote meerderheid van landen en een grote meerderheid
van Europeanen vooralsnog ratificeren. Dat wordt overigens in de procedure ook zo voorzien, daar is niets onregelmatigs aan.

Niet, dat dit gewenst zou zijn - hopelijk komt er eerst een periode van grondige bezinning en heroriëntatie..[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Wat er blijkbaar nog lang niet dood is zijn voorbarige triomfalistische kreetjes (van onbestemd signatuur) die niets positiefs bijdragen aan het debat.

Hoeveel nee-stemmers zijn er eigenlijk wél helemaal gewonnen voor Europa, maar willen daar een democratischer wending en inhoud aan geven, en een minder bureau-kapitalisto-centristische.

Stel voor dat er daar eens een deftige inschatting van gebeurt.
Maar dat is véél en véél moeilijker dan om allerlei ver uit elkaar liggende redenen en zelfs tegenstrijdige redenen een proteststem uit te brengen (wat hier in casu niet eens spijtig te noemen valt voor wie het met de EU goed meent).

Overigens kan een grote meerderheid van landen en een grote meerderheid
van Europeanen vooralsnog ratificeren. Dat wordt overigens in de procedure ook zo voorzien, daar is niets onregelmatigs aan.

Niet, dat dit gewenst zou zijn - hopelijk komt er eerst een periode van grondige bezinning en heroriëntatie..[/size]

[/edit]

driewerf · 2 juni 2005, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De EU wil ons één sociale zekerheid opdringen, één milieuwetgeving, één consumentenwetgeving, één werktaal e.v.a. Ze wil alle verschillen uitvlakken om een eenheid van commando te creëren en de weg vrij te maken voor het lokaal en wereldkapitaal, dat overal moet kunnen produceren verkopen zonder grenzen en hinderlijke nationale wetgevingen.

Dat noem ik collectivistisch.

Egidius

Geen enkele van de zaken die je daar opnoemt valt onder de noemer van collectivisme. Of is dat het nieuwe, inhoudsloze modewoord aan het worden? Na cultureel-marxisme, politiek correct, is alles wat je niet aanstaat nu 'collectivistisch'? Je zegt maar hoor.

Egidius · 2 juni 2005, 10:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Geen enkele van de zaken die je daar opnoemt valt onder de noemer van collectivisme. Of is dat het nieuwe, inhoudsloze modewoord aan het worden? Na cultureel-marxisme, politiek correct, is alles wat je niet aanstaat nu 'collectivistisch'? Je zegt maar hoor.

Alles wat mensen in een gemeenschappelijke richting wil duwen die ze niet lusten, en de collectiviteit wil doen primeren op het individu, is voor mij collectivisme. Ge moogt het ook dirigisme noemen, maar dan ontbreekt de notie dat de bedoeling ervan is om een homogene gemeenschap te forceren.

Egidius

Antoon · 2 juni 2005, 14:08

labyrinth · 2 juni 2005, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Alles wat mensen in een gemeenschappelijke richting wil duwen die ze niet lusten, en de collectiviteit wil doen primeren op het individu, is voor mij collectivisme. Ge moogt het ook dirigisme noemen, maar dan ontbreekt de notie dat de bedoeling ervan is om een homogene gemeenschap te forceren.

Egidius

Egidius, kan je 6 miljard individuen hun zin laten doen ?

Egidius · 2 juni 2005, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Egidius, kan je 6 miljard individuen hun zin laten doen ?

Geen idee van. Wie is "je"?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 02-06-2005 at 15:28
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Egidius, kan je 6 miljard individuen hun zin laten doen ?

Geen idee van. Wie is "je"?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Egidius, kan je 6 miljard individuen hun zin laten doen ?

Geen idee van. Wie stelt de vraag?

Egidius[/size]

[/edit]

labyrinth · 2 juni 2005, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Geen idee van. Wie is "je"?

Egidius

Die 6 miljard individuen zelf die wat 'geordende désordre' verlangen...... waar ze recht op hebben.
Er zijn zo van die moeilijke vragen in het leven Egidius waar 'je' geen pasklaar antwoord op heb.

Egidius · 2 juni 2005, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Die 6 miljard individuen zelf die wat 'geordende désordre' verlangen...... waar ze recht op hebben.

Als ze dat zelf willen, wat is dan je probleem?

Egidius

labyrinth · 2 juni 2005, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kwieb

Van mij mag men morgen zelfs een referendum over het geslacht der engelen houden. .

De engel.... Mannelijk

Weeral ondemocratisch !
Waarom niet onzijdig? Er zijn toch ook vrouwelijke engeltjes......

[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by labyrinth on 02-06-2005 at 17:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kwieb

Van mij mag men morgen zelfs een referendum over het geslacht der engelen houden. .

De engel.... Mannelijk

Weeral ondemocratisch !
Waarom niet onzijdig? Er zijn toch ook vrouwelijke engeltjes......

[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by labyrinth on 02-06-2005 at 17:39
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kwieb

Van mij mag men morgen zelfs een referendum over het geslacht der engelen houden. .

De engel.... Mannelijk

Weeral ondemocratisch !
Waarom niet onzijdig. Er zijn toch ook vrouwelijke engeltjes......

[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kwieb

Van mij mag men morgen zelfs een referendum over het geslacht der engelen houden. .

De engel.... Mannelijk

Weeral ondemocratisch !
Waarom niet onzijdig. Er zijn toch vrouwelijke engeltjes......

[/size]

[/edit]

labyrinth · 2 juni 2005, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Als ze dat zelf willen, wat is dan je probleem?

Egidius

Indeed, dat is hun probleem.
Alhoewel .....
Er zijn heel wat armen in de wereld die totaal niets te zeggen hebben, rien, nada, niets......

Jan van den Berghe · 2 juni 2005, 16:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Overigens kan een grote meerderheid van landen en een grote meerderheid
van Europeanen vooralsnog ratificeren. Dat wordt overigens in de procedure ook zo voorzien, daar is niets onregelmatigs aan.

Grote meerderheid van de Europeanen? Hoe zo? In hoeveel wordt er wel een referendum gehouden?

Daarnaast is het zo dat de ratificering natuurlijk kan doorgaan, maar dat is volkomen nutteloos daar het Grondwettelijk Verdrag al verworpen werd door twee lidstaten. Om de zaak goed te keuren was unanimiteit nodig. Die is er nu niet meer.

RobrechtIV · 2 juni 2005, 17:31

Inderdaad...... laat de voorstanders als ze het lef hebben eens een referendum houden in alle landen !

Er is ons al zoveel door de strot geduwd. Geef het Nederlandse volk de vrije keuze en we schoppen de Euor er ook uit die het leven veel duurder gemaakt heeft en ons economisch in een wurggreep houdt.

Antoon · 3 juni 2005, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RobrechtIV

Inderdaad...... laat de voorstanders als ze het lef hebben eens een referendum houden in alle landen !

Dat lef hebben ze niet. Zeker Verhofstadt niet.

Zijne Heerlijkheid · 3 juni 2005, 11:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat lef hebben ze niet. Zeker Verhofstadt niet.

Verhofstadt was vóór een referendum. Nogmaals: je schiet de verkeerde af.

Egidius · 3 juni 2005, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zijne Heerlijkheid

Verhofstadt was vóór een referendum. Nogmaals: je schiet de verkeerde af.

Niets houdt hem tegen om het wetsvoorstel terug in te dienen en ditmaal te stemmen. Er zal nu zeker een meerderheid zijn.

Of is, net als bij BHV, zijn regering belangrijker dan de EU-grondwet?

Egidius

Egidius · 3 juni 2005, 12:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Alhoewel .....
Er zijn heel wat armen in de wereld die totaal niets te zeggen hebben, rien, nada, niets......

Met het bindend referendum op volksinitiatief wel.

Egidius

labyrinth · 3 juni 2005, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Met het bindend referendum op volksinitiatief wel.

Egidius

Dat is gesproken ! Wanneer beginnen we eraan.... dat referendum van die 6 miljard bewoners van onze planeet.

Egidius · 3 juni 2005, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat is gesproken ! Wanneer beginnen we eraan.... dat referendum van die 6 miljard bewoners van onze planeet.

Ow ow, het kalf niet verdrinken.

Laten we alvast beginnen met de invoering van het BROV in België, OK?

Egidius

labyrinth · 3 juni 2005, 14:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ow ow, het kalf niet verdrinken.

Laten we alvast beginnen met de invoering van het BROV in België, OK?

Egidius

Wil ik wel mits de nodige uitleg aan de bevolking.

Pelgrim · 3 juni 2005, 14:59

Wees gerust, de bevolking zal gaandeweg wel leren dat ze beter zelf de informatie opzoekt in plaats van te vertrouwen op de regering.

2 juni 2005, 14:08	#44
Antoon Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 2 september 2002 Berichten: 33.982	__________________

2 juni 2005, 17:31	#52
RobrechtIV Vreemdeling Geregistreerd: 4 december 2004 Berichten: 41	Inderdaad...... laat de voorstanders als ze het lef hebben eens een referendum houden in alle landen ! Er is ons al zoveel door de strot geduwd. Geef het Nederlandse volk de vrije keuze en we schoppen de Euor er ook uit die het leven veel duurder gemaakt heeft en ons economisch in een wurggreep houdt. __________________ www.polinco.net/forum [size=1]Nationalistisch[/size] [size=1]Partijonafhanckelijk[/size] [size=1]... en vooral Dietsch[/size] [size=1]1 taal, 1 volk ![/size]

3 juni 2005, 14:59	#60
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wees gerust, de bevolking zal gaandeweg wel leren dat ze beter zelf de informatie opzoekt in plaats van te vertrouwen op de regering. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!