Joegoslavië versus België

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dus u probeert te bewijzen dat Milosevic een separatist was door aan te tonen dat hij zich verzette tegen het uiteenvallen van Joegoslavië?

Inderdaad, deze surrealistische redenering is bubbel Bob Vangeel aan het opbouwen. Belgicisme moet toch wel het verstand verduisteren. Ik denk dat bubbel Vangeel zijn mosterd haalt bij geschiedenisvervalser Bruno Y., de belgicistische Yeti.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

NAtuurlijk. Mijn IQ ligt iets hoger dan dat van het/de gemiddelde ei/buber.

148, en gij?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat Milosevic ook president was van Joegoslavië en dat hij door het separatisme zijn macht in Kroatië en de rest van Joegoslavië kwijt raakte.

In 1997, toen de oorlogen in Kroatië en Bosnië al laaaaang voorbij waren, werd Slobodan Milosevic president van Joegoslavië, dat alleen nog bestond uit Servië en Montenegro, ja.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

surrealistisch he? Ook de gebruikte argumentatie... Hij was een separatist omdat hij het land bij elkaar wilde houden

Ze waren daar effe bij bosjes aan het uitsterven, dus het zullen wel allemaal separatisten geweest zijn he.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

"Slovenië respecteert het beginsel dat de Servische bevolking in één Staat dient te leven."

Uit het gezamelijk communiqué van Kucan en Milosevic, 23 januari 1991, Belgrado.

En waar vinden we de tekst van die verklaring?

In ieder geval is een communiqué helemaal geen akkoord. Wat wel bindend was, waren juist de Brioni-akkoorden. En daar staat geen gebenedijd woord in over een of andere Grootservische staat.

Waarom trouwens "staat" met hoofdletter?

[1handclapping]

Ik heb die discussie effectief voor het uiteenvallen van deze federale staat
met Kroaten, Serviërs en Slovenen gevoerd. Milosevic een nationalist ?
Het Servië van toen was op zich al een federale republiek met Vojvodina en
Kosovo als deelrepublieken... Milosevic voerde hier dus wel terug de unitaire Servische staat in... Dat zou je kunnen vergelijken met FDW die
Wallonië bij vlaanderen inlijft en een unitaire Vlaamse Staat schept .. met de grenzen van België (is veel voor te zeggen)...

In de diskussies (alle aspekten van het falen van het Joegoslavisch model
zijn hier nog niet ter sprake gekomen & dat zou ons veel te ver voeren, de mensen in kwestie zijn er zelf nog niet helemaal uit.. er is veel geween en tandengeknars om wat ze nu kwijt zijn) gaf ik als stelling dat ze Joegoslavië
gerust eens met de Benelux kunnen vergelijken :

..............................JOEGOSLAVIÊ........ ...............BENELUX

talen.............................. 5 ....................5

godsdiensten ..................4 .....................3

Alfabetten...................... 2.....................1


Dus waar is het doorslaggevend verschil in de intensiteit van de meoilijkheden ? (Dit vond ik toen : nu weet ik zeker dat de diversiteit op zich
geen probleem is, de frustratie ligt op het gebied van effectieve diskrimantie en inkomensverschillen enz..)

°°°°

Het mlerkwaardige is dat er reeds zo spoedig na de "splitsing" er een beweging is van hernieuwde samenwerking en dat de staten onstaan uit het federale Joegoslavië zeer gehaast zijn om opnieuw tot een federaal geheel toe te treden.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waar vinden we de tekst van die verklaring?

In ieder geval is een communiqué helemaal geen akkoord. Wat wel bindend was, waren juist de Brioni-akkoorden. En daar staat geen gebenedijd woord in over een of andere Grootservische staat.

Waarom trouwens "staat" met hoofdletter?

Geciteerd in 'Milosevic" van Adam LeBor, communiqué te vinden bij het kantoor van de president van Slovenië.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ik heb die discussie effectief voor het uiteenvallen van deze federale staat
met Kroaten, Serviërs en Slovenen gevoerd. Milosevic een nationalist ?
Het Servië van toen was op zich al een federale republiek met Vojvodina en
Kosovo als deelrepublieken... Milosevic voerde hier dus wel terug de unitaire Servische staat in... Dat zou je kunnen vergelijken met FDW die
Wallonië bij vlaanderen inlijft en een unitaire Vlaamse Staat schept .. met de grenzen van België (is veel voor te zeggen)...

Inderdaad. Indien Milosevic een separatist was, dan had hij hoegenaamd geen reden om zich gewapenderhand te verzetten tegen de onafhankelijkheidsbeweging in Kosovo. Dan was er geen enkele reden geweest om hard op te treden tegen de Hongaarse nationalisten in Vojvodina. Dan zou Milosevic met vreugde al die niet-Servische groepen laten gaan hebben. Hij heeft echter een heel andere politiek gevoerd: afscheidingsbewegingen trachtte hij te bestrijden.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

148, en gij?

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Een goeie, Patriot!

[Patriot!]

Dus als ik het goed begrijp willen de flaminganten het voorstellen alsof Milosevic enkel en alleen handelde in het belang van de eenheid van Joegoslavië? Dat gaat me toch wat te ver!

Dat hij koste wat kost Joegoslavië wilde vernietigen, heb ik niet gezegd, hij gebruikte het als het hem goed uitkwam om Servische of persoonlijke belangen te verdedigen.
Laat ons het erop houden dat Milosevic geen unionist en ook geen nationalist was, maar een opportunist, een narcist en een dictator die zowel het Servisch nationalisme als het Joegoslavisme (via de JUL van zijn vrouw) gebruikte om zijn eigen macht te verstevigen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Geciteerd in 'Milosevic" van Adam LeBor, communiqué te vinden bij het kantoor van de president van Slovenië.

In de teksten die ik hierover heb gelezen, staat er slechts dat de toenmalige Sloveense president "de indruk had" dat Milosevic daarop aanstuurde. Even trouwens opmerken dat er in Slovenië ook een Servische minderheid woont (een heel kleine wel, niet meer dan 3%).

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Indien Milosevic een separatist was, dan had hij hoegenaamd geen reden om zich gewapenderhand te verzetten tegen de onafhankelijkheidsbeweging in Kosovo. Dan was er geen enkele reden geweest om hard op te treden tegen de Hongaarse nationalisten in Vojvodina. Dan zou Milosevic met vreugde al die niet-Servische groepen laten gaan hebben. Hij heeft echter een heel andere politiek gevoerd: afscheidingsbewegingen trachtte hij te bestrijden.

Dewinter is ook een separatist, en hij zou zich ook verzetten tegen onafhankelijkheidsbewegingen in Limburg, mocht Vlaanderen ooit een republiek worden.

Milosevic wou uiteraard niet afscheiden van Servië , het Servisch nationalisme had hem groot gemaakt (hoewel hij het maar gebruikte wanneer het hem uitkwam, en de nationalisten eigenlijk verachtte) - maar Joegoslavië betekende niets voor hem.

Overigens, het Belgische unitarisme, dat meertalig is en diversiteit aanmoedigt, vergelijken met etnocentrisch Servisch nationalisme gaat toch wel te ver, niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dat hij koste wat kost Joegoslavië wilde vernietigen, heb ik niet gezegd, hij gebruikte het als het hem goed uitkwam om Servische of persoonlijke belangen te verdedigen.
Laat ons het erop houden dat Milosevic geen unionist en ook geen nationalist was, maar een opportunist, een narcist en een dictator die zowel het Servisch nationalisme als het Joegoslavisme (via de JUL van zijn vrouw) gebruikte om zijn eigen macht te verstevigen.

Merkwaardig hoe u weer kronkelt, draait en spartelt. Eerst was Milosevic een separatist. Nu is hij dat plotseling blijkbaar niet meer, maar slechts een "opportunist, narcist en dictator".

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Ze waren daar effe bij bosjes aan het uitsterven, dus het zullen wel allemaal separatisten geweest zijn he.

Uiteraard...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dewinter is ook een separatist, en hij zou zich ook verzetten tegen onafhankelijkheidsbewegingen in Limburg, mocht Vlaanderen ooit een republiek worden.

Helemaal niet. Als volksnationalisten zijn we bij het Vlaams Belang voor het zelfbeschikkingsrecht van alle volkeren. Mocht er in Limburg een meerderheid zijn voor afscheiding en onafhankelijkheid, dan mag dat gerust.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig hoe u weer kronkelt, draait en spartelt. Eerst was Milosevic een separatist. Nu is hij dat plotseling blijkbaar niet meer, maar slechts een "opportunist, narcist en dictator".

Dit soort historische leugens is gemeengoed in de Belgische geschiedschrijving, dat weet u toch?

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkwaardig hoe u weer kronkelt, draait en spartelt. Eerst was Milosevic een separatist. Nu is hij dat plotseling blijkbaar niet meer, maar slechts een "opportunist, narcist en dictator".

Toch was hij geen nationalist: zo ging het centrum van de macht plots weer naar het Joegoslavische niveau toen Milosevic tot Joegoslavisch president verkozen werd. Hij gebruikte het nationalisme, en ook het communisme, en de bestaande structuren enkel en alleen om zijn eigen macht te vergroten en te handhaven.

Uit mijn EERSTE reactie in dit topic, vanden Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Milosevic wou uiteraard niet afscheiden van Servië , het Servisch nationalisme had hem groot gemaakt (hoewel hij het maar gebruikte wanneer het hem uitkwam, en de nationalisten eigenlijk verachtte) - maar Joegoslavië betekende niets voor hem.

Voor de Kosovaarse Albanezen (de overgrote meerderheid van Kosovo) is Kosovo Servië niet.

Eerst is Milosevic volgens u een separatist gedreven door nationalistische gevoelens, plotseling wordt hij echter een opportunist die het nationalisme verwierp.

Enige rechtlijnigheid ontbreekt hier ook... Typisch voor belgicisten.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dus als ik het goed begrijp willen de flaminganten het voorstellen alsof Milosevic enkel en alleen handelde in het belang van de eenheid van Joegoslavië? Dat gaat me toch wat te ver!

Dat hij koste wat kost Joegoslavië wilde vernietigen, heb ik niet gezegd, hij gebruikte het als het hem goed uitkwam om Servische of persoonlijke belangen te verdedigen.
Laat ons het erop houden dat Milosevic geen unionist en ook geen nationalist was, maar een opportunist, een narcist en een dictator die zowel het Servisch nationalisme als het Joegoslavisme (via de JUL van zijn vrouw) gebruikte om zijn eigen macht te verstevigen.

Dan kunnen deze quote: 'Belgicisten willen de eenheid van hun Vaderland bewaren, Milosevic was een separatist.' ook catalogeren onder Patriot's het-was-maar-om-te-lachen-uitspraken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dit soort historische leugens is gemeengoed in de Belgische geschiedschrijving, dat weet u toch?

Inderdaad. Men draait en kronkelt naargelang de gevoerde discussie. 't Doet me onmiddellijk weer denken aan die hilarische discussie waarbij de grote Leider-Voorzitter van de bubbelsmurfen met veel gedruis ageert tegen de Vlaamsnationalisten en tegelijkertijd stelt dat Vlaamsnationalisme en rechts gedachtegoed één pot nat is. Enkele minuten later komt een andere bubbel (was het niet Bob Vangeel trouwens?) dan weer stellen links gedachtegoed en Vlaamsnationalisme samengaat en dat het belgicisme - dat volgens hem rechts is - die linkse ideologie zal bestrijden.