Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 juni 2005, 03:07   #41
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Pfff, er zijn in België al ongeveer 1 miljoen mensen die voor de staat werken. Dit profitariaat draagt ook niets bij tot de welvaart, noch tot het welzijn, vermits zij alleen papier en formulieren produceren waar niemand beter van wordt. Zij produceren verder helemaal niks en maken alleen zichzelf onmisbaar in de structuren waarin zij werken. HEt staatsapparaat is dus veel te zwaar, zeker voor zo'n klein landje als het onze.

Misschien ook 5 van de 6 regeringen afschaffen, dat kan ook al geld besparen.
Dan het wetsvoorstel Decroly stemmen dat voorziet in een taks van 1 % op kapitalen boven de 372.000 Euro. Dat zou ook al een goed begin zijn.
Daarom dat ik ook voorstelde om de stempelcontrole af te schaffen, het budget in drie te delen en loon naar prestatie te geven.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 03:08   #42
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc
Wat dan met leerkrachten, verpleegkundigen etc...dragen zij niets bij tot de samenleving? Het is zever van de bovenste plank om te stellen dat mensen die voor de staat werken niets bijdragen tot de welvaart van dit land. De eerste de beste rechtse zou zo'n onzin nog niet durven te verkopen.
Hij zegt niet dat het geheel aan staatsinvestering nutteloos is, hij zegt dat 1 mens op 3 van de beroepsbevolking een beetje te veel van het goede is.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 05:57   #43
Grellig
Minister
 
Grellig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Denk je nu echt dat het helpt om die stempelcontroles te blijven organiseren ? Denk je nu echt dat mensen die twee keer in de maand moeten gaan doppen niet in het zwart kunnen werken ? Vroeger moesten we alle dagen doppen, en toch werd er overal in het zwart gewerkt, ook door de doppers.
Het heeft geen enkele zin en de afschaffing van die onnozele controles zou de mensen alvast een stukske vrijer maken, OOK om werk te zoeken.
Waar haalt u de info leeuw dat er vroeger ook massaal in het zwart gewerkt werd,ook al moest er iedere dag een stempel gehaald worden?

Als ik me niet vergis werd er een x-aantal jaren geleden zelfs voormiddag en namiddag een stempel gehaald.Dat waren nog eens tijden sé,als je dan ergens in het zwart aan het werk bent dan was je het snel beu denk ik om 2x per dag u overall uit te trekken en u te wassen.

Ze hebben om redenen die ik niet weet de stempelcontrole aan banden gelegd,en nu gaan ze hem zelfs helemaal opheffen.Goed bezig zou ik zeggen,doppen en je kunt zonder problemen een maandje in het buitenland vertoeven,werken of vakantie,maakt niet uit.

Het afschaffen van de stempelcontrole is een regelrechte kaakslag voor de werkende belastingbetaler!
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare.

Novalis
Grellig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 05:58   #44
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Hij zegt niet dat het geheel aan staatsinvestering nutteloos is, hij zegt dat 1 mens op 3 van de beroepsbevolking een beetje te veel van het goede is.
Dat is inderdaad wat ik probeer uit te leggen. Verpleegkundigen en andere mensen die een beroep uitoefenen van maatschappelijk NUT mogen uiteraard blijven, meer nog, er zouden meer mensen in de zorgsector tewerkgesteld moeten worden.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 06:07   #45
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Waar haalt u de info leeuw dat er vroeger ook massaal in het zwart gewerkt werd,ook al moest er iedere dag een stempel gehaald worden?

Als ik me niet vergis werd er een x-aantal jaren geleden zelfs voormiddag en namiddag een stempel gehaald.Dat waren nog eens tijden sé,als je dan ergens in het zwart aan het werk bent dan was je het snel beu denk ik om 2x per dag u overall uit te trekken en u te wassen.

Ze hebben om redenen die ik niet weet de stempelcontrole aan banden gelegd,en nu gaan ze hem zelfs helemaal opheffen.Goed bezig zou ik zeggen,doppen en je kunt zonder problemen een maandje in het buitenland vertoeven,werken of vakantie,maakt niet uit.

Het afschaffen van de stempelcontrole is een regelrechte kaakslag voor de werkende belastingbetaler!
Misschien geen slecht idee, een maandje in het buitenland vertoeven. Dan kan je daar ook werk zoeken, als je alle dagen moet gaan stempelen ben je verplicht om thuis te blijven, of alleszins dicht in de buurt.

Zwartwerk heeft altijd al bestaan, en het is steeds vaker zo dat mensen haast verplicht zijn om iets bij te verdienen, zeker als ze ontslagen worden en van een mooi inkomen plots terugvallen naar de helft van het geld. Zou Grellig ook niet een heel klein beetje in het zwart gaan werken als hij bijvoorbeeld van 1400 Euro/maand zou terugvallen tot 700 Euro/maand ? Laat nog dat je 900 zou krijgen, zou je ermee toekomen ? En zeg nu niet dat het onmogelijk is, zo heb ik er nog gehoord. Als de aandeelhouders beslissen dat het bedrijf niet voldoende winst opbrengt, dan komt er een slot op de poort en dan is het afgelopen.

De stempelcontrole op zich biedt geen enkele garantie dat er niet in het zwart gewerkt kan worden. Daarom is het een ambetante en slechtwerkende maatregel die eerder aanleiding geeft tot immobilisme dan tot het vinden van werk, temeer daar er onvoldoende banen zijn die geschikt zijn voor degenen die er geen hebben.
Ik weet ook wel dat er veel banen moeilijk of niet ingevuld worden, maar dat komt door verkeerde opleidingen en doordat je nu eenmaal niet elke laaggeschoolde jongere 'vertegenwoordiger' of 'manager' of 'diensthoofd' kunt maken, stilzwijgen programmeur. Een stiel leren is altijd nog het beste zeg ik altijd tegen jongeren, want dan heb je altijd werk. De vrachtwagenchauffeur, de metselaar, de bekister, de electricien, de loodgieter,... zij verdienen hun brood.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 06:23   #46
Grellig
Minister
 
Grellig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Misschien geen slecht idee, een maandje in het buitenland vertoeven. Dan kan je daar ook werk zoeken, als je alle dagen moet gaan stempelen ben je verplicht om thuis te blijven, of alleszins dicht in de buurt.

Zwartwerk heeft altijd al bestaan, en het is steeds vaker zo dat mensen haast verplicht zijn om iets bij te verdienen, zeker als ze ontslagen worden en van een mooi inkomen plots terugvallen naar de helft van het geld. Zou Grellig ook niet een heel klein beetje in het zwart gaan werken als hij bijvoorbeeld van 1400 Euro/maand zou terugvallen tot 700 Euro/maand ? Laat nog dat je 900 zou krijgen, zou je ermee toekomen ? En zeg nu niet dat het onmogelijk is, zo heb ik er nog gehoord. Als de aandeelhouders beslissen dat het bedrijf niet voldoende winst opbrengt, dan komt er een slot op de poort en dan is het afgelopen.

De stempelcontrole op zich biedt geen enkele garantie dat er niet in het zwart gewerkt kan worden. Daarom is het een ambetante en slechtwerkende maatregel die eerder aanleiding geeft tot immobilisme dan tot het vinden van werk, temeer daar er onvoldoende banen zijn die geschikt zijn voor degenen die er geen hebben.
Ik weet ook wel dat er veel banen moeilijk of niet ingevuld worden, maar dat komt door verkeerde opleidingen en doordat je nu eenmaal niet elke laaggeschoolde jongere 'vertegenwoordiger' of 'manager' of 'diensthoofd' kunt maken, stilzwijgen programmeur. Een stiel leren is altijd nog het beste zeg ik altijd tegen jongeren, want dan heb je altijd werk. De vrachtwagenchauffeur, de metselaar, de bekister, de electricien, de loodgieter,... zij verdienen hun brood.
Het wilt niet zeggen dat als zwartwerk altijd bestaan heeft dat we het door de vingers moeten zien.Er heerst een grote ontevredenheid onder de werkmens,en dat is dat een bepaalde groep mensen zich weigert in te zetten in de maatschappij,terwijl de mensen die werk hebben zich in alle bochten moeten kunnen wringen om het bedrijf rendabel te houden.

Dit is gewoon heel onsportief leeuw,wat de overheid nu doet.Ieder moet zich inzetten in de maatschappij,enkel mensen die ziek zijn of invalid ofzwakzinnig kunnen van mij gratie krijgen.De rest moet meehelpen aan het leefbaar houden van het land![edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Grellig on 09-06-2005 at 07:23
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Misschien geen slecht idee, een maandje in het buitenland vertoeven. Dan kan je daar ook werk zoeken, als je alle dagen moet gaan stempelen ben je verplicht om thuis te blijven, of alleszins dicht in de buurt.

Zwartwerk heeft altijd al bestaan, en het is steeds vaker zo dat mensen haast verplicht zijn om iets bij te verdienen, zeker als ze ontslagen worden en van een mooi inkomen plots terugvallen naar de helft van het geld. Zou Grellig ook niet een heel klein beetje in het zwart gaan werken als hij bijvoorbeeld van 1400 Euro/maand zou terugvallen tot 700 Euro/maand ? Laat nog dat je 900 zou krijgen, zou je ermee toekomen ? En zeg nu niet dat het onmogelijk is, zo heb ik er nog gehoord. Als de aandeelhouders beslissen dat het bedrijf niet voldoende winst opbrengt, dan komt er een slot op de poort en dan is het afgelopen.

De stempelcontrole op zich biedt geen enkele garantie dat er niet in het zwart gewerkt kan worden. Daarom is het een ambetante en slechtwerkende maatregel die eerder aanleiding geeft tot immobilisme dan tot het vinden van werk, temeer daar er onvoldoende banen zijn die geschikt zijn voor degenen die er geen hebben.
Ik weet ook wel dat er veel banen moeilijk of niet ingevuld worden, maar dat komt door verkeerde opleidingen en doordat je nu eenmaal niet elke laaggeschoolde jongere 'vertegenwoordiger' of 'manager' of 'diensthoofd' kunt maken, stilzwijgen programmeur. Een stiel leren is altijd nog het beste zeg ik altijd tegen jongeren, want dan heb je altijd werk. De vrachtwagenchauffeur, de metselaar, de bekister, de electricien, de loodgieter,... zij verdienen hun brood.
Het wilt niet zeggen dat als zwartwerk altijd bestaan heeft dat we het door de vingers moeten zien.Er heerst een grote ontevredenheid onder de werkmens,en dat is dat een bepaalde groep mensen zich weigert in te zetten in de maatschappij,terwijl de mensen die werk hebben zich in alle bochten moeten kunnen wringen om het bedrijf rendabel te houden.

Dit is gewoon heel onsportief leeuw,wat de overheid nu doet.Ieder moet zich inzetten in de maatschappij,enkel mensen die ziek zijn of invalid ofzwakzinnig kunnen van mij gratie krijgen.De rest moet meehelpen aan het leefbaar houden van het land![/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Misschien geen slecht idee, een maandje in het buitenland vertoeven. Dan kan je daar ook werk zoeken, als je alle dagen moet gaan stempelen ben je verplicht om thuis te blijven, of alleszins dicht in de buurt.

Zwartwerk heeft altijd al bestaan, en het is steeds vaker zo dat mensen haast verplicht zijn om iets bij te verdienen, zeker als ze ontslagen worden en van een mooi inkomen plots terugvallen naar de helft van het geld. Zou Grellig ook niet een heel klein beetje in het zwart gaan werken als hij bijvoorbeeld van 1400 Euro/maand zou terugvallen tot 700 Euro/maand ? Laat nog dat je 900 zou krijgen, zou je ermee toekomen ? En zeg nu niet dat het onmogelijk is, zo heb ik er nog gehoord. Als de aandeelhouders beslissen dat het bedrijf niet voldoende winst opbrengt, dan komt er een slot op de poort en dan is het afgelopen.

De stempelcontrole op zich biedt geen enkele garantie dat er niet in het zwart gewerkt kan worden. Daarom is het een ambetante en slechtwerkende maatregel die eerder aanleiding geeft tot immobilisme dan tot het vinden van werk, temeer daar er onvoldoende banen zijn die geschikt zijn voor degenen die er geen hebben.
Ik weet ook wel dat er veel banen moeilijk of niet ingevuld worden, maar dat komt door verkeerde opleidingen en doordat je nu eenmaal niet elke laaggeschoolde jongere 'vertegenwoordiger' of 'manager' of 'diensthoofd' kunt maken, stilzwijgen programmeur. Een stiel leren is altijd nog het beste zeg ik altijd tegen jongeren, want dan heb je altijd werk. De vrachtwagenchauffeur, de metselaar, de bekister, de electricien, de loodgieter,... zij verdienen hun brood.
Het wilt niet zeggen dat als zwartwerk altijd bestaan heeft dat we het door de vingers moeten zien.Er heerst een grote ontevredenheid onder de werkmens,en dat is dat een bepaalde groep mensen zich weigerd in te zetten in de maatschappij,terwijl de mensen die werk hebben zich in alle bochten moeten kunnen wringen om het bedrijf rendabel te houden.

Dit is gewoon heel onsportief leeuw,wat de overheid nu doet.Ieder moet zich inzetten in de maatschappij,enkel mensen die ziek zijn of invalid ofzwakzinnig kunnen van mij gratie krijgen.De rest moet meehelpen aan het leefbaar houden van het land![/size]
[/edit]
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare.

Novalis

Laatst gewijzigd door Grellig : 9 juni 2005 om 06:23.
Grellig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 06:42   #47
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Het wilt niet zeggen dat als zwartwerk altijd bestaan heeft dat we het door de vingers moeten zien.Er heerst een grote ontevredenheid onder de werkmens,en dat is dat een bepaalde groep mensen zich weigert in te zetten in de maatschappij,terwijl de mensen die werk hebben zich in alle bochten moeten kunnen wringen om het bedrijf rendabel te houden.

Dit is gewoon heel onsportief leeuw,wat de overheid nu doet.Ieder moet zich inzetten in de maatschappij,enkel mensen die ziek zijn of invalid ofzwakzinnig kunnen van mij gratie krijgen.De rest moet meehelpen aan het leefbaar houden van het land!
een kleine gedachtenoefening:
1. Het is niet omdat prostitutie altijd bestaan heeft, dat we het door de vingers moeten zien.
2. Het is niet omdat drugsgebruik (in 't algemeen) altijd bestaan heeft, dat we het door de vingers moeten zien.
3. Het is niet omdat er altijd al mensen in het zwart gewerkt hebben, dat we het door de vingers moeten zien.
4. Het is niet omdat politiekers altijd bestaan hebben, dat we het door de vingers moeten zien.
5. Het is niet omdat er altijd al dieven bestaan hebben, dat we het door de vingers moeten zien.
6. Het is niet omdat mensen al zoveel jaar te hard rijden, dat we het door de vingers moeten zien,
7. Het is niet omdat mensen een pint drinken, dat we iedereen moeten laten blazen die het café verlaat, zelfs zonder auto.............

Maar een realistische politiek gaat niet in alle gevallen de nultolerantie nastreven en erover waken dat iedere zinnige of onzinnige regel uit het wetboek tot in de letter wordt nageleefd. Weet je wat je dan zou krijgen, Grellig ? Juist ja, een intolerante maatschappij waar NIEMAND nog in vrijheid kan leven. Het Burgerlijk Wetboek kent zoveel artikels en bepalingen, dat ik er zeker van ben dat geen enkele Belg, ook al is hij geacht de wet te kennen, in staat zal zijn om NIET in overtreding te zijn tegen meer dan één regel.
Ook jij zou niet willen leven in een verklikkingsmaatschappij waar iedereen, inclusief je baas, je collega's, je buren, de wetgever, de flikken, je kinderen, je vrouw, je familie, de schoolmeester, de pastoor, de stadswacht, de parkeerwachter en de burgemeester voortdurend op de loer liggen totdat je ergens een fout maakt, om je dan aan te klagen, over te brieven, voor de rechtbank te trekken, te vervolgen, aan te manen, te beboeten, aan te slaan en te belasten, op te sporen, terecht te wijzen, te straffen, te koeioneren en op te sluiten,....enz...

DE BILLIJKHEID EN DE GEEST VAN DE WET MOET NAGESTREEFD WORDEN, MAAR NIET DE LETTERLIJKE INTERPRETATIE. We moeten ook al eens iets kunnen verdragen van elkaar. Of ga je ook je buurvrouw aangeven bij de RVA omdat ze haar eigen ruiten wast terwijl ze op de dop staat ? Ze heeft ook geen geld om iemand te betalen die het voor haar komt doen, nietwaar ?

Daarom geloof ik nog steeds dat solidariteit tussen de mensen onderling veel problemen kan opvangen. Wederzijds begrip is belangrijker dan het nastreven van onrealistische 'nultoleranties', want dat heeft meestal een omgekeerd effect.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 06:59   #48
Grellig
Minister
 
Grellig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
een kleine gedachtenoefening:
1. Het is niet omdat prostitutie altijd bestaan heeft, dat we het door de vingers moeten zien.
2. Het is niet omdat drugsgebruik (in 't algemeen) altijd bestaan heeft, dat we het door de vingers moeten zien.
3. Het is niet omdat er altijd al mensen in het zwart gewerkt hebben, dat we het door de vingers moeten zien.
4. Het is niet omdat politiekers altijd bestaan hebben, dat we het door de vingers moeten zien.
5. Het is niet omdat er altijd al dieven bestaan hebben, dat we het door de vingers moeten zien.
6. Het is niet omdat mensen al zoveel jaar te hard rijden, dat we het door de vingers moeten zien,
7. Het is niet omdat mensen een pint drinken, dat we iedereen moeten laten blazen die het café verlaat, zelfs zonder auto.............

Maar een realistische politiek gaat niet in alle gevallen de nultolerantie nastreven en erover waken dat iedere zinnige of onzinnige regel uit het wetboek tot in de letter wordt nageleefd. Weet je wat je dan zou krijgen, Grellig ? Juist ja, een intolerante maatschappij waar NIEMAND nog in vrijheid kan leven. Het Burgerlijk Wetboek kent zoveel artikels en bepalingen, dat ik er zeker van ben dat geen enkele Belg, ook al is hij geacht de wet te kennen, in staat zal zijn om NIET in overtreding te zijn tegen meer dan één regel.
Ook jij zou niet willen leven in een verklikkingsmaatschappij waar iedereen, inclusief je baas, je collega's, je buren, de wetgever, de flikken, je kinderen, je vrouw, je familie, de schoolmeester, de pastoor, de stadswacht, de parkeerwachter en de burgemeester voortdurend op de loer liggen totdat je ergens een fout maakt, om je dan aan te klagen, over te brieven, voor de rechtbank te trekken, te vervolgen, aan te manen, te beboeten, aan te slaan en te belasten, op te sporen, terecht te wijzen, te straffen, te koeioneren en op te sluiten,....enz...

DE BILLIJKHEID EN DE GEEST VAN DE WET MOET NAGESTREEFD WORDEN, MAAR NIET DE LETTERLIJKE INTERPRETATIE. We moeten ook al eens iets kunnen verdragen van elkaar. Of ga je ook je buurvrouw aangeven bij de RVA omdat ze haar eigen ruiten wast terwijl ze op de dop staat ? Ze heeft ook geen geld om iemand te betalen die het voor haar komt doen, nietwaar ?

Daarom geloof ik nog steeds dat solidariteit tussen de mensen onderling veel problemen kan opvangen. Wederzijds begrip is belangrijker dan het nastreven van onrealistische 'nultoleranties', want dat heeft meestal een omgekeerd effect.
Een voetbalploeg kan pas overwinningen boeken en blijven bestaan als iedere speler zich inzet.Zo simpel is dat.

Als ik de reaktie's zo nalees in deze topic zijn er meer mensen die het een verschrikkelijk voorstel vinden.Er is niets mis met solidariteit,maar er zijn grenzen,en die grenzen worden serieus overtreden de laatste tijd.

En ik heb helemaal geen zin om mensen te verraden,helemaal niet.Maar ondertussen is mijn buurman zijn bakkersautoke weer netjes aan het volladen met allerhande gereedschappen terwijl hij gisteren zijn uitkering heeft gekregen.Vanavond als ik ga werken kom ik langs zijn raam en ligt mijnheer zijn zwart geld te tellen terwijl ik heb bijgedragen voor zijn uitkering.En dit is niet één geval,maar zo zijn er duizenden.

Dit is niet eerlijk.
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare.

Novalis
Grellig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 07:07   #49
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Een voetbalploeg kan pas overwinningen boeken en blijven bestaan als iedere speler zich inzet.Zo simpel is dat.

Als ik de reaktie's zo nalees in deze topic zijn er meer mensen die het een verschrikkelijk voorstel vinden.Er is niets mis met solidariteit,maar er zijn grenzen,en die grenzen worden serieus overtreden de laatste tijd.

En ik heb helemaal geen zin om mensen te verraden,helemaal niet.Maar ondertussen is mijn buurman zijn bakkersautoke weer netjes aan het volladen met allerhande gereedschappen terwijl hij gisteren zijn uitkering heeft gekregen.Vanavond als ik ga werken kom ik langs zijn raam en ligt mijnheer zijn zwart geld te tellen terwijl ik heb bijgedragen voor zijn uitkering.En dit is niet één geval,maar zo zijn er duizenden.

Dit is niet eerlijk.
Goed dan, Grellig, je wint !!! Indien we de stempelcontroles afschaffen en het daarmee uitgespaarde geld investeren in méér controleurs die overal op zoek gaan naar zwartwerkers, ben je dan tevreden ? Als de druk zo groot is, dan wil ik daar nog wel mee akkoord gaan, aangezien ik toch haast nooit meer ga 'klussen', dus de kans dat ze mij 'klissen' is toch al zeer klein.

Ik vrees alleen dat er heel wat mensen met financiële verplichtingen allerhande dan pas serieus in de problemen komen te zitten. En het met veel minder moeten gaan doen.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 07:14   #50
Grellig
Minister
 
Grellig's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2005
Berichten: 3.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Goed dan, Grellig, je wint !!! Indien we de stempelcontroles afschaffen en het daarmee uitgespaarde geld investeren in méér controleurs die overal op zoek gaan naar zwartwerkers, ben je dan tevreden ? Als de druk zo groot is, dan wil ik daar nog wel mee akkoord gaan, aangezien ik toch haast nooit meer ga 'klussen', dus de kans dat ze mij 'klissen' is toch al zeer klein.

Ik vrees alleen dat er heel wat mensen met financiële verplichtingen allerhande dan pas serieus in de problemen komen te zitten. En het met veel minder moeten gaan doen.
Het is echt niet mijn bedoeling om te winnen leeuw,absoluut niet.Trouwens,als jij van leer trekt dan begin ik snel met een witte zakdoek te zwaaien,wees meer niet bang.

Het gaat me om een eerlijke behandeling van de arbeider die het goed voor heeft met zijn bedrijf en de maatschappij.Ik ben zeker als ik morgen zonder werk val dat ik volgende week woensdag werk heb,al is het maar aan de kassa of als rekkenvuller in de Delhaize,maar werk zal ik hebben.

Laten we sportief blijven en de mensen proberen over te halen om mee te werken aan de welvaart van Vlaanderen,desnoods met filosofische sessie's gegeven door onze eigen leeuw.

En nu ga ik slapen,see you soon!
__________________
Al het zichtbare is verbonden met het onzichtbare; het hoorbare met het onhoorbare; het tastbare met het ontastbare; en, misschien , het denkbare met het ondenkbare.

Novalis
Grellig is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 07:18   #51
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Grellig
Het is echt niet mijn bedoeling om te winnen leeuw,absoluut niet.Trouwens,als jij van leer trekt dan begin ik snel met een witte zakdoek te zwaaien,wees meer niet bang.

Het gaat me om een eerlijke behandeling van de arbeider die het goed voor heeft met zijn bedrijf en de maatschappij.Ik ben zeker als ik morgen zonder werk val dat ik volgende week woensdag werk heb,al is het maar aan de kassa of als rekkenvuller in de Delhaize,maar werk zal ik hebben.

Laten we sportief blijven en de mensen proberen over te halen om mee te werken aan de welvaart van Vlaanderen,desnoods met filosofische sessie's gegeven door onze eigen leeuw.

En nu ga ik slapen,see you soon!
Zo zou dat moeten zijn, Grellig...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 07:19   #52
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BigF
Alhoewel ik helemaal geen luie mens ben heb ik ook een hekel aan (voor een baas of voor de kost tout court) werken. Ik vind het een grote stommiteit dat de mensheid -wel min of meer rond Mars cirkelend- er niet in geslaagd is een systeem uit te dokteren waarin wij veel meer vrije tijd hebben en geen gebrek aan levensnoodzakelijke items. Ik ben letterlijk jaloers op bv de katten van de buren. Zij hebben het veel verder geschopt dan wij. Zij en niet wij liggen per slot van rekening heel de dag in de zon te maffen en heel de nacht allerlei vrouwtjes te bespringen. En wij maar werken om hun eten te kunnen betalen. Als katten kunnen denken lachen ze zich te pletter met ons. Misschien zitten er tussen de katten wel individuen die zich verzetten tegen deze slavernij en die opkomen voor de rechten van de mens! Het zijn zij waarschijnlijk die hier 's nacht altijd een verscheurend pak rammel krijgen van hun straatgenootjes. Ma soit, wij hebben het als mensheid niet echt ver geschopt.
Ik droom ook wel eens van een vlucht naar een ver land (liefst één waar je euro er 10 waard is) en raad eens wat? Zo'n plekken zijn er; plaatsen genoeg in de wereld waar je een huisje met een koppel hectares grond koopt voor een appel en een ei. En waar je ook nog eens de dikke burger kan uithangen van je uitkering of loon of rente of....
Als ik mijn eigendom hier verkoop voor 15 miljoen (franken, grote bedragen blijven in franken) en ik inversteer daar 5 miljoen van in het buitenland heb ik een proper huizeke. Van de rente van die overige 10 miljoen (pakweg 350000fr/jaar) + kindergeld ed (ik hou een adres, desnoods domicilie hier in Belgie) leef ik ginder.
Das allemaal prima doenbaar en toch zit ik nog hier. Kinderen, weet je wel. En familie en vrienden en de Kempen ....
En dus blijf ik ook maar werken want als ik hier voor 15 miljoen een ander dak boven ons hoofd moet gaan zoeken en dan van de overschot nog eens gaan leven zal het maar voor korte duur zijn vrees ik.
Kortom, ik heb er morgenvroeg om 5 uur ook dik de pest in dat ik moet opstaan maar ik vrees dat het weer wel van dat zal zijn.

Die katten hebben gewoon sjans dat uwe gebuur werkt , anders konden ze ook gewoon achter muizen jagen, ...

of verhongeren...


Voor die van ons is het zelf nog erger, die was technisch gezien al lang dood geweest, maar gelukkig dat we zijn operatie hebben kunnen betalen, als het aan de kat lag, ...

Nu ja dan kocht ze geen whiskas meer...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 07:24   #53
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB
Dat vind ik een slecht idee, omdat aan de staat dat meestal inhoudt dat ze nieuwe mensen aannemen voor de nieuwe dienst, en dan opgescheept zitten met een resem vastbenoemden als ze de controle dan willen afschaffen.

Ik stel voor dat we gewoon hun budget in drie knippen en ambtenaren op commissie betalen. Ze zullen dan zelf wel genoeg manieren vinden om de controle zo efficient mogelijk te doen.

Of ze gewoon omscholen natuurlijk... en alle vaste benoemingen afschaffen en evalutaties invoeren, nie goe, buiten...
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 07:28   #54
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Denk je nu echt dat het helpt om die stempelcontroles te blijven organiseren ? Denk je nu echt dat mensen die twee keer in de maand moeten gaan doppen niet in het zwart kunnen werken ? Vroeger moesten we alle dagen doppen, en toch werd er overal in het zwart gewerkt, ook door de doppers.
Het heeft geen enkele zin en de afschaffing van die onnozele controles zou de mensen alvast een stukske vrijer maken, OOK om werk te zoeken.

Gewoon controleren in de bedrijven, op bouwwerven, ...

Siskaartje in de lezer, kdjzeng, mijnheer is werkeloos, mijnheer mag eens met ons meekomen... Baas mag ook eens meekomen...

Dan rekende uit hoe lang hij daar al werkt, en trekt ge hem al die maanden dop af, en zijnen baas, die mag met terugwerkende kracht alle ontdoken sociale lasten X 5 terugbetalen.

Is da geen eerlijk systeem ?
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 08:09   #55
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick
Gewoon controleren in de bedrijven, op bouwwerven, ...

Siskaartje in de lezer, kdjzeng, mijnheer is werkeloos, mijnheer mag eens met ons meekomen... Baas mag ook eens meekomen...

Dan rekende uit hoe lang hij daar al werkt, en trekt ge hem al die maanden dop af, en zijnen baas, die mag met terugwerkende kracht alle ontdoken sociale lasten X 5 terugbetalen.

Is da geen eerlijk systeem ?
Controle in bedrijven en op bouwwerven mag zeker wel gebeuren !!! Uiteraard is dit soort vormen van georganiseerd zwartwerk af te keuren. Ik vreesde alleen maar dat men weer de kleinste sukkelaars zou gaan controleren om te kijken of ze hun eigen ruiten niet staan te wassen om ze dan over te brieven aan de RVA.
Of dat ze op begrafenissen weer gaan binnenvallen om te kijken of de koffiejuffrouw wel in regel is. Of om te zien of ik de groentebakken van de winkelierster die pijn aan haar rug heeft terwijl haar echtgenoot zat in bed ligt misschien niet ga helpen buitenzetten in ruil voor twee tomaten en een appelsien. En meer van dat fraais dat we hier al allemaal hebben meegemaakt.
Indien jullie toch pleiten voor solidarisme, dan vind ik dat men eerder het al te rigide regelsysteem en de grotere fraude moet aanpakken, en niet een paar sukkelaars die ook maar proberen rond te komen in een zee van onrecht en armoede. Zoals de reglementeringen nu zijn, kunnen ze alleen maar leiden tot een hoge graad van stagnatie en immobilisme in de maatschappij. Geen wonder, als ik alle regels MOET respecteren op straffe van 'aangegeven te worden', dan mag ik alleen nog maar de hele dag op een stoeltje zitten en zelfs niet mijn keuken borstelen, want daar moet ik een PWA-werkster voor laten komen ?
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 11:02   #56
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door skaldis
Uit een enquete in Europa blijkt dat België nummer 1 staat inzake ontevredenheid op de werkvloer. 65% van de werkende bevolking doet z'n job niet graag. Vandaar dus dat jaloers zijn op zieken en werklozen. Helaas de produktiviteit per werknemer ligt nog niet hoog genoeg, de winsten zijn nog te laag, ... .

De productiviteit ligt ook zo hoog omdat iedereen die niet productief genoeg is teveel kost om aangenomen te worden.

100.000 werklozen minder en die geroemde 'productiviteit' zal zakken, dat garandeer ik u.

Het is een drogargument van de vakbonden, waar zij een compleet verkeerde conclusie uittrekken. Onze loonkosten zijn niet hoog omwille van de hoge productiviteit, maar onze productiviteit is hoog omdat de minder productieven simpelweg te duur zijn geworden om in dienst te houden.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 12:43   #57
de limburgse leeuw
Europees Commissaris
 
de limburgse leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 mei 2004
Locatie: limburg
Berichten: 7.552
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
De productiviteit ligt ook zo hoog omdat iedereen die niet productief genoeg is teveel kost om aangenomen te worden.

100.000 werklozen minder en die geroemde 'productiviteit' zal zakken, dat garandeer ik u.

Het is een drogargument van de vakbonden, waar zij een compleet verkeerde conclusie uittrekken. Onze loonkosten zijn niet hoog omwille van de hoge productiviteit, maar onze productiviteit is hoog omdat de minder productieven simpelweg te duur zijn geworden om in dienst te houden.
Indien dit waar is, dan ligt de fout evenzeer bij de opgeklopte hardloperij van deze maatschappij, en niet bij de individuele mensen zelf. Steeds meer, steeds sneller, steeds harder moet het, totdat we van ellende ineenzakken als een pudding, rijp voor het zottenhuis.
En wie draait op voor al die 'afgeschreven' mensen ? Inderdaad, de sociale zekerheid, en niet de bazen die de mensen ziek maken met hun gejaag.
__________________
http://www.socialisme.be/lsp/
de limburgse leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 16:43   #58
Mitgard
Banneling
 
 
Mitgard's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Indien dit waar is, dan ligt de fout evenzeer bij de opgeklopte hardloperij van deze maatschappij, en niet bij de individuele mensen zelf. Steeds meer, steeds sneller, steeds harder moet het, totdat we van ellende ineenzakken als een pudding, rijp voor het zottenhuis.
En wie draait op voor al die 'afgeschreven' mensen ? Inderdaad, de sociale zekerheid, en niet de bazen die de mensen ziek maken met hun gejaag.

een product op hun bakkes kunnen ze krijgen, die bazen.
Mitgard is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 17:16   #59
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.874
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt
De productiviteit ligt ook zo hoog omdat iedereen die niet productief genoeg is teveel kost om aangenomen te worden.

100.000 werklozen minder en die geroemde 'productiviteit' zal zakken, dat garandeer ik u.

Het is een drogargument van de vakbonden, waar zij een compleet verkeerde conclusie uittrekken. Onze loonkosten zijn niet hoog omwille van de hoge productiviteit, maar onze productiviteit is hoog omdat de minder productieven simpelweg te duur zijn geworden om in dienst te houden.
Er zijn nog wel andere factoren die invloed hebben op de productiviteit. Oa de verlichting (of zelfs vervanging) van de taken van de mens door machines, organisatie van het werk...
Maar voor een stuk hebt ge wel gelijk. Het zal wel zo zijn, dat ingeval van lage loonkosten men welwillender is, meer sociaal denkt. Zo zijn de voorbeelden van vroeger legio waar twee personen stonden voor eenzelfde job (de ene als vervanger voor de andere ingeval van ziekte). Ook kregen veel "ouderen" vroeger lichte binnendienst (zoals dit bij de ambtenaren trouwens nog is).
Nu, iedereen bvb 30% minder loon, en terug naar de waarden van vroeger is een oplossing. Misschien zelfs nog geen slechte. Maar of de jongeren daarvoor te vinden zijn, is een andere vraag ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2005, 20:42   #60
Rr00ttt
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.217
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
Indien dit waar is, dan ligt de fout evenzeer bij de opgeklopte hardloperij van deze maatschappij, en niet bij de individuele mensen zelf. Steeds meer, steeds sneller, steeds harder moet het, totdat we van ellende ineenzakken als een pudding, rijp voor het zottenhuis.
100 % mee eens. En het is een zichzelf versterkend fenomeen. Harder moeten werken = minder en later kinderen. Die kinderen zullen op hun beurt nog harder moeten gaan werken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw
En wie draait op voor al die 'afgeschreven' mensen ? Inderdaad, de sociale zekerheid, en niet de bazen die de mensen ziek maken met hun gejaag.
En hier ben ik het niet meer met je eens. Want waarom moeten die 'bazen' ons ziek maken met hun gejaag? Omdat ze géén keuze hebben. De globalisering en toenemende concurrentie van lage loonlanden langs de ene kant, een bijzonder gulzige overheid langs de andere kant.

Natuurlijk zijn er ook nog een reeks andere factoren die spelen, maar de schuld op de 'bazen' schuiven, gaat me wel iets te ver.
Rr00ttt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be