Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 juni 2005, 19:18   #41
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Eerst en vooral: ik ben tegen criminaliteit en tegen racisme, laat dat duidelijk zijn. Maar:

1. "Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd." Moeten we dit nu ook niet (verticaal) klasseren bij dat "subjectieve onveiligheidsgevoel" dat men de VBer zo graag toeschijft?

2. Als het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de misdaadcijfers niet mag, wegens racistisch, waarom mag het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de slachtoffercijfers dan wel?

3. "Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet". Dat beeld heeft nooit geklopt. Maar dat neemt niet weg dat ze nog steeds oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers. Dat dat ook het geval is in de slachtoffercijfers is betreurenswaardig, maar geen verschoning.
Blijkbaar wordt het artikel maar halfslachtig gelezen, en is de berichtgeving daarover weer heel tendensieus.

ik lees:

Citaat:
Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen.
Ik lees hier dat allochtonen meer slachtoffer van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen/vandalisme aan hun auto te MELDEN?

Is bovendien het feit dat allochtone weggebruikers meer slachtoffer worden in het verkeer de SCHULD van de autochtone verkeersgebruikers? Of rijden we misschien express met de auto op een italiaans of turks uitziende autobestuurder?

Ik concludeer alvast iets helemaal anders. Heb dan ook het verkeer in Italië, Turkije, Egypte en Tunesië aan den lijve mogen meemaken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by circe on 10-06-2005 at 20:21
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Eerst en vooral: ik ben tegen criminaliteit en tegen racisme, laat dat duidelijk zijn. Maar:

1. "Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd." Moeten we dit nu ook niet (verticaal) klasseren bij dat "subjectieve onveiligheidsgevoel" dat men de VBer zo graag toeschijft?

2. Als het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de misdaadcijfers niet mag, wegens racistisch, waarom mag het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de slachtoffercijfers dan wel?

3. "Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet". Dat beeld heeft nooit geklopt. Maar dat neemt niet weg dat ze nog steeds oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers. Dat dat ook het geval is in de slachtoffercijfers is betreurenswaardig, maar geen verschoning.
Blijkbaar wordt het artikel maar halfslachtig gelezen, en is de berichtgeving daarover weer heel tendensieus.

ik lees:

Citaat:
Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen.
Ik lees hier dat allochtonen meer slachtoffer van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen/vandalisme aan hun auto te MELDEN?

Is bovendien het feit dat allochtone weggebruikers meer slachtoffer worden in het verkeer de SCHULD van de autochtone verkeersgebruikers? Of rijden we misschien express met de auto op een italiaans of turks uitziende autobestuurder?

Ik concludeer alvast iets helemaal anders. Heb dan ook het verkeer in Italië, Turkije, Egypte en Tunesië aan den lijve mogen meemaken.[/size]

[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by circe on 10-06-2005 at 20:19
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Eerst en vooral: ik ben tegen criminaliteit en tegen racisme, laat dat duidelijk zijn. Maar:

1. "Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd." Moeten we dit nu ook niet (verticaal) klasseren bij dat "subjectieve onveiligheidsgevoel" dat men de VBer zo graag toeschijft?

2. Als het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de misdaadcijfers niet mag, wegens racistisch, waarom mag het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de slachtoffercijfers dan wel?

3. "Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet". Dat beeld heeft nooit geklopt. Maar dat neemt niet weg dat ze nog steeds oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers. Dat dat ook het geval is in de slachtoffercijfers is betreurenswaardig, maar geen verschoning.
Blijkbaar wordt het artikel maar halfslachtig gelezen, en is de berichtgeving daarover weer heel tendensieus.

ik lees:

Citaat:
Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen.
Ik lees hier dat allochtonen meer SLACHTOFFER van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen aan hun auto's te MELDEN?

Is bovendien het feit dat allochtone weggebruikers meer slachtoffer worden in het verkeer de SCHULD van de autochtone verkeersgebruikers? Of rijden we express met de auto op een italiaans of turks uitziende autobestuurder?

Ik concludeer alvast iets helemaal anders. Heb dan ook het verkeer in Italië, Turkije, Egypte en Tunesië aan den lijve mogen meemaken.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel
Eerst en vooral: ik ben tegen criminaliteit en tegen racisme, laat dat duidelijk zijn. Maar:

1. "Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd." Moeten we dit nu ook niet (verticaal) klasseren bij dat "subjectieve onveiligheidsgevoel" dat men de VBer zo graag toeschijft?

2. Als het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de misdaadcijfers niet mag, wegens racistisch, waarom mag het publiceren van cijfers over de oververtegenwoordiging van allochtonen in de slachtoffercijfers dan wel?

3. "Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet". Dat beeld heeft nooit geklopt. Maar dat neemt niet weg dat ze nog steeds oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers. Dat dat ook het geval is in de slachtoffercijfers is betreurenswaardig, maar geen verschoning.
Blijkbaar wordt het artikel maar halfslachtig gelezen, en is de berichtgeving daarover weer heel tendencieus.

ik lees:

Citaat:
Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen.
Ik lees hier dat allochtonen meer SLACHTOFFER van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen aan hun auto's te MELDEN?

Is bovendien het feit dat allochtone weggebruikers meer slachtoffer worden in het verkeer de SCHULD van de autochtone verkeersgebruikers? Of rijden we express met de auto op een italiaans of turks uitziende autobestuurder?

Ik concludeer alvast iets helemaal anders. Heb dan ook het verkeer in Italië, Turkije, Egypte en Tunesië aan den lijve mogen meemaken.[/size]
[/edit]
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 10 juni 2005 om 19:21.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 07:36   #42
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Allochtoon is meer slachtoffer dan dader.

Mensen van allochtone afkomst blijken in onze maatschappij het kwetsbaarst. Ze zijn vaker slachtoffer dan autochtonen, zo blijkt uit onderzoek van het LUC. Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd.


Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet, stellen de Limburgse onderzoekers Johan Ackaert en Maarten Van Craen. De allochtoon geeft behoorlijk wat blijk van burgerschap, stelt veel vertrouwen in justitie en lokaal bestuur, maar is vaker slachtoffer dan autochtonen. Ackaert: "De gegevens over discriminatie verrassen het meest. Meer dan een kwart van de allochtonen, vooral mannen tussen 26 en 37 jaar, klaagt daarover. Ook allochtone vrouwen maken driemaal meer melding van discriminatie dan gemiddeld. De Maghrebijnen en de Turken van vandaag zijn duidelijk de Italianen van gisteren."
Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen.



Een kant die we vaak niet (willen) zien.
Hier kan rustig over gediscussieerd worden (als de topic mag blijven staan tenminste en we het beschaafd houden)
Is dit een taboe of niet?
Deze gegevens zijn in een belangrijk opzicht onvolledig. Het gegeven dat ontbreekt is het volgende: wie zijn de plegers van de misdrijven waarvan allochtonen het slachtoffer zijn? Zijn dat andere allochtonen, of zijn dat autochtonen?
Neem bijvoorbeeld de misdaadcijfers in de USA.Afdeling: moord.
http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/homicide/race.htm

De officiële cijfers laten zien dat de zwarten verhoudingsgewijs zeven maal meer moorden plegen dan blanken. De meeste moorden door blanken veroorzaken blanke slachtoffers, en de meeste moorden door zwarten veroorzaken zwarte slachtoffers. Dat valt te verwachten, omdat de meeste blanken wonen in een overwegende blanke omgeving, en de meeste zwarten wonen in een omgeving met verhoudingsgewijs veel zwarten.

Eén van de resultaten van dit alles is natuurlijk, dat er relatief meer zwarte slachtoffers zijn dan blanke slachtoffers. Maar de moordenaars van die zwarte slachtoffers zijn zeer overwegend òòk zwart.

Voor wat het 'racisme'-thema betreft zijn de interraciale moorden het interessantst. Dan zie je, dat zwarten veel meer moorden plegen op blanken dan omgekeerd, terwijl er toch veel meer blanken dan zwarten leven in de USA.



Het politiek-correct discours in de USA gaat nu als volgt te werk:

- er wordt nadrukkelijk gezegd dat er veel meer zwarte dan blanke slachtoffers zijn, terwijl commentaar over de huidskleur van de daders wordt ontweken en als 'racistisch' wordt bestempeld.
- wanneer een blanke een zwarte vermoordt, dan is dat een 'racistische' moord; wanneer een zwarte een blanke vermoordt (wat dus zowel in relatieve als absolute termen veel meer voorkomt), dan is geen sprake van 'racisme' maar dan dient de verklaring te worden gezocht in de 'achterstelling' of de 'kansarmoede' van de dader.

Op die manier komt het toch nog voor elkaar.

Wedden dat men hier met dezelfde werkwijze te maken heeft? Hans Werdmölder spreekt in de Volkskrant ('Over Marokkaanse criminelen mocht je het niet hebben' , 10-06-05) over "..defining deviancy down. De politiek-correcte leugenfabriek draait nog altijd op volle toeren, met academische assistentie. Lezenswaardig artikel.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 11:18   #43
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest
wie is hier nu aan het ontwijken? ma soit ik geef het op, zinloos om nog verder te gaan in deze.. als ik nu ne hamer had sloeg ik men eigen de kop in ..
Ik kan je een hamer lenen.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 11:20   #44
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Joske,


Wat gij hier ams tegengewicht wil geven is nog geen excuus!

Trouwens daar gaat het hier niet om en daarover zal deze topic ook niet gaan.
Maak je eigen topic daarover maar, hij zal trouwens toch gesloten worden want er bestaan al velen van die topicskes!

Gewoon paginavulsel dat hier weinig terzake doet dus!
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 11:23   #45
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob
Allé, om terug bij de topic te komen. Wat wil het onderzoek eigenlijk bewijzen. Het enige min of meer wetenschappelijk (en dan nog tussen haakjes) onderzoek dat hier ooit gevoerd is over het misdaadgehalte bij verschillende bevolkingsgroepen was dit van een nederlandse madam (besteld door Verwilgen, maar daarna in alle stilte doodgezwegen en zelfs ontkent door de regering). Nu, als men de twee onderzoeken moet samenvoegen, dan komt men tot de conclusie dat de allochtonen vooral hun eigen volk viseren. Wat ik eigenlijk sterk betwijfel.
Onderzoekjes naar allochtonen die dader zijn, zijn er genoeg, niet alleen die van Marion Van San hoor. (en over dat onderzoek is ook veel te zeggen, maar in een andere topic aub)
Deze studie wil duidelijk eens iets anders uitzoeken.

Gij betwijfelt dat? Waarom dan?
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 11:30   #46
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Blijkbaar wordt het artikel maar halfslachtig gelezen, en is de berichtgeving daarover weer heel tendensieus.

Ik lees hier dat allochtonen meer slachtoffer van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
In de studie wordt wel over slachtoffers gesproken, maar niet enkel slachtoffer van criminaliteit.
Dan heeft de VRT een fout gemaakt.

Citaat:
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen/vandalisme aan hun auto te MELDEN?
Hoeveel allochtonen doen aangifte denk je?
Uw stelling klopt nog meer voor allochtonen dan voor autochtonen.

Citaat:
Is bovendien het feit dat allochtone weggebruikers meer slachtoffer worden in het verkeer de SCHULD van de autochtone verkeersgebruikers? Of rijden we misschien express met de auto op een italiaans of turks uitziende autobestuurder?
Ik lees: Verkeersslachtoffer.

Je leest toch graag wat er staat, niet?

Citaat:
Ik concludeer alvast iets helemaal anders. Heb dan ook het verkeer in Italië, Turkije, Egypte en Tunesië aan den lijve mogen meemaken.
Concludeer wat je wil natuurlijk, maar daarom kan je dat niet zomaar klakkeloos vergelijken.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 11:31   #47
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Joske,


Wat gij hier ams tegengewicht wil geven is nog geen excuus!

Trouwens daar gaat het hier niet om en daarover zal deze topic ook niet gaan.
Maak je eigen topic daarover maar, hij zal trouwens toch gesloten worden want er bestaan al velen van die topicskes!

Gewoon paginavulsel dat hier weinig terzake doet dus!
Over welk "excuus" heb je het?

Indien de plegers hoofdzakelijk allochtonen zijn, die hun allochtone medemensen van auto's, fietsen e.d. beroven, is dat dan een "excuus"???

Indien twee heetgeblakerde allochtoontjes botsautootje wllen spelen, zijn ze dan beiden "slachtoffer"?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 12:10   #48
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Onderzoekjes naar allochtonen die dader zijn, zijn er genoeg, niet alleen die van Marion Van San hoor. (en over dat onderzoek is ook veel te zeggen, maar in een andere topic aub)
Deze studie wil duidelijk eens iets anders uitzoeken.

Gij betwijfelt dat? Waarom dan?
Bij mijn weten is er maar één min of meer ernstige poging tot studie tot nu toe uitgevoerd (inderdaad door Marion Van San).
Maar doet dat bij U ook geen vragen rijzen. Het misdaadgehalte bij bepaalde (en zet alle allochtonen aub niet onder dezelfde noemer) allochtonen ligt beduidend hoger dan bij de autochtonen. En toch zouden deze allochtonen slachtoffer zijn, ipv schuldige ? Een beetje meer achtergrond zou op zijn minst wenselijk zijn.
Zijn ze cowboys in het verkeer, kunnen ze niet rijden, geven ze nepongevallen aan om de verzekering op te lichten, worden ze onwillekeurig aangetrokken door auto's van autochtonen, of hebben ze een mentaliteit die hun tot alleenheerser van de weg maakt... ?
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 14:08   #49
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Ik kan je een hamer lenen.
Als ik de instructies van uw avatar volg bekom ik hetzelfde effect
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 14:10   #50
Gorefest
Minister
 
Gorefest's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Ik lees hier dat allochtonen meer slachtoffer van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen/vandalisme aan hun auto te MELDEN?
LOL, zelfs dat heb ik nergens gezien, blijkbaar staat in elke krant een andere versie van dat onderzoek, nu wordt-ie helemaal mooi [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Gorefest on 11-06-2005 at 15:11
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Ik lees hier dat allochtonen meer slachtoffer van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen/vandalisme aan hun auto te MELDEN?
LOL, zelfs dat heb ik nergens gezien, blijkbaar staat in elke krant een andere versie van dat onderzoek, nu wordt-ie helemaal mooi [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
Ik lees hier dat allochtonen meer slachtoffer van verkeersaccidenten zijn! Sinds wanneer wordt dat onder "criminaliteit" geklasseerd (zoals ons aller VRT Pravda op TT vermeldde?)
Bovendien gaat het over MELDINGEN van feiten tegen hun voertuigen en fietsdiefstallen. Hoeveel autochtonen doen nog de moeite om een gestolen fiets te MELDEN? Om beschadigingen/vandalisme aan hun auto te MELDEN?
LOL, zelfs dat heb ik nergens gezien, nu wordt-ie helemaal mooi [/size]
[/edit]
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire-

Laatst gewijzigd door Gorefest : 11 juni 2005 om 14:11.
Gorefest is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 14:23   #51
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest
Als ik de instructies van uw avatar volg bekom ik hetzelfde effect
Heet enige verschil is, dat ik een keikop ben en jij een eikop.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 14:51   #52
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gorefest
LOL, zelfs dat heb ik nergens gezien, blijkbaar staat in elke krant een andere versie van dat onderzoek, nu wordt-ie helemaal mooi
Informeer u dan bij't LUC.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 17:10   #53
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Joske,


Wat gij hier ams tegengewicht wil geven is nog geen excuus!

Trouwens daar gaat het hier niet om en daarover zal deze topic ook niet gaan.
Maak je eigen topic daarover maar, hij zal trouwens toch gesloten worden want er bestaan al velen van die topicskes!

Gewoon paginavulsel dat hier weinig terzake doet dus!
Mag ik verwijzen naar de stelling in de titel van deze topic:
"Allochtoon is meer slachtoffer dan dader".
Het enige 'bewijs' dat in de aanvangsposting wordt geleverd luidt als volgt: allochtonen "...zijn vaker slachtoffer zijn dan autochtonen" (tweede zin van de aanvangsposting).

Ik wees erop dat dit, vanuit puur logisch standpunt, een non sequitur is.

Uit het feit dat allochtonen meer slachtoffer zijn, volgt immers niet wat in de titel wordt beweerd, namelijk dat ze meer slachtoffer dan dader zijn.

Het is immers best mogelijk, dat allochtonen én meer slachtoffer én meer dader zijn. Ik verwees ter illustratie naar Amerikaanse misdaadstatistieken, om een analoog voorbeeld te geven van een groep, die én meer slachtoffer én meer dader is.

Je legt dit gemakkelijkheidshalve naast je neer als "...weinig terzake".

Toch gaat het hier om de logische kern van de kwestie. Wanneer je bv wilt illustreren dat allochtonen meer slachtoffer dan dader zijn ivm autochtonen, door te stellen: "wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen", dan kan ik alleen maar vaststellen dat hier een essentieel gegeven ontbreekt, te weten: wie, autochtonen of allochtonen, beschadigt die auto's van allochtonen, en wie pikt hun fietsen ?. Indien die daders òòk overwegend allochtonen zijn, dan kan uit het groter slachtofferschap van de allochtonen totaal niet besloten worden dat die allochtonen "...meer slachtoffer dan dader zijn", zoals de titel van deze draad stelt. Het enige wat je dan zou kunnen besluiten is dat onder allochtonen meer criminaliteit voorkomt dan onder autochtonen. Maar dat zou misschien een ongewenste conclusie zijn.

Ook voor de rest is de aanvangstopic volkomen onsamenhangend. Uit de niet verder gedocumenteerde vaststelling dat er dubbel zoveel verkeersslachtoffers voorkomen onder allochtonen kan bv op geen enkele wijze worden besloten dat allochtonen op één of andere manier 'slachtoffer' zijn. Veel verkeersslachtoffers vallen immers door eigen onverantwoord verkeersgedrag. Jongere autobestuurders bijvoorbeeld hebben een grotere kans op overlijden of kwetsuren door verkeersongevallen. Maar dat betekent niet dat de jongeren daarom méér slachtoffer en minder dader zijn dan anderen. Het is immers het eigen risicogedrag dat hier de voornaamste verklaring vormt (dat is ook de reden waarom ze meer moeten betalen voor hun rijverzekering). Om betreffende die beschadigde auto's en gestolen fietsen iets zinnigs te kunnen besluiten zou je een 2x2 gegevensmatrix moeten hebben (bv.: hoeveel autochtonen resp. allochtonen zijn slachtoffer van door resp. autochtonen en allochtonen veroorzaakte ongevallen). Indien iemand over die gegevens beschikt, zou ik er graag meer over horen.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 19:32   #54
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Ik heb die titel niet zelf geschreven zulle.

Voor meer info over de studie: Informeer u dan bij't LUC.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:33   #55
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.853
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Ik heb die titel niet zelf geschreven zulle.

Voor meer info over de studie: Informeer u dan bij't LUC.
Maar allé. Ge kunt toch wat meer achtergrond geven, dan deze nietzeggende persnota.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juni 2005, 20:37   #56
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Ik kan ni ALLES! [edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by Het Skill Effect on 11-06-2005 at 21:38
Reason:
--------------------------------

Ik kan ni ALLES! [/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik ka[/size]
[/edit]

Laatst gewijzigd door Het Skill Effect : 11 juni 2005 om 20:38.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2005, 07:48   #57
Jos Verhulst
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Ik heb die titel niet zelf geschreven zulle.

Voor meer info over de studie: Informeer u dan bij't LUC.
Moet ik hieruit besluiten dat je een draad opent met een tekst die afkomstig is van iemand anders en die je zelf niet begrijpt?!? Van waar komt die tekst dan wel?
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE,
WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE
Jos Verhulst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2005, 08:51   #58
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Moet ik hieruit besluiten dat je een draad opent met een tekst die afkomstig is van iemand anders en die je zelf niet begrijpt?!? Van waar komt die tekst dan wel?
Op VRT Teletekst schreef men het volgende:
117 tt-EEN 117 do 09 jun 17:36:14
binnenland
Citaat:
ALLOCHTONEN VAKER CRIMI-SLACHTOFFER

Allochtonen zijn veel vaker het
slachtoffer van criminaliteit dan
Belgen. Dat blijkt uit onderzoek van
het Limburgs Universitair Centrum.

Het onderzoek werd gehouden bij Belgen,
Turken en Italianen in tien Limburgse
politiezones.

Blijkbaar zijn Turken en Italianen
drie keer meer het slachtoffer van fei-
ten tegen auto's dan Belgen. 33 procent
van de Turkse mannen voelt zich ook
slachtoffer van discriminatie. Bij
Belgen en Italianen is dat 5 procent.

Volgens de onderzoekers moeten alloch-
tonen meer betrokken worden bij
discussies over veiligheid.
In De Morgen klonk het als volgt:

Citaat:
Mensen van allochtone afkomst blijken in onze maatschappij het kwetsbaarst. Ze zijn vaker slachtoffer dan autochtonen, zo blijkt uit onderzoek van het LUC. Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd.
Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet, stellen de Limburgse onderzoekers Johan Ackaert en Maarten Van Craen. De allochtoon geeft behoorlijk wat blijk van burgerschap, stelt veel vertrouwen in justitie en lokaal bestuur, maar is vaker slachtoffer dan autochtonen. Ackaert: "De gegevens over discriminatie verrassen het meest. Meer dan een kwart van de allochtonen, vooral mannen tussen 26 en 37 jaar, klaagt daarover. Ook allochtone vrouwen maken driemaal meer melding van discriminatie dan gemiddeld. De Maghrebijnen en de Turken van vandaag zijn duidelijk de Italianen van gisteren."

Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen. (PD)

Copyright De Morgen
Zoals U zeer terecht stelt, wordt er nergens melding gemaakt van het daderschap, en is de berichtgeving op zijn minst zeer tendentieus, om niet te zeggen misleidend.[edit]
[size=1]Edit:[/size]
[size=1]After edit by circe on 12-06-2005 at 09:52
Reason:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Moet ik hieruit besluiten dat je een draad opent met een tekst die afkomstig is van iemand anders en die je zelf niet begrijpt?!? Van waar komt die tekst dan wel?
Op VRT Teletekst schreef men het volgende:
117 tt-EEN 117 do 09 jun 17:36:14
binnenland
Citaat:
ALLOCHTONEN VAKER CRIMI-SLACHTOFFER

Allochtonen zijn veel vaker het
slachtoffer van criminaliteit dan
Belgen. Dat blijkt uit onderzoek van
het Limburgs Universitair Centrum.

Het onderzoek werd gehouden bij Belgen,
Turken en Italianen in tien Limburgse
politiezones.

Blijkbaar zijn Turken en Italianen
drie keer meer het slachtoffer van fei-
ten tegen auto's dan Belgen. 33 procent
van de Turkse mannen voelt zich ook
slachtoffer van discriminatie. Bij
Belgen en Italianen is dat 5 procent.

Volgens de onderzoekers moeten alloch-
tonen meer betrokken worden bij
discussies over veiligheid.
In De Morgen klonk het als volgt:

Citaat:
Mensen van allochtone afkomst blijken in onze maatschappij het kwetsbaarst. Ze zijn vaker slachtoffer dan autochtonen, zo blijkt uit onderzoek van het LUC. Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd.
Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet, stellen de Limburgse onderzoekers Johan Ackaert en Maarten Van Craen. De allochtoon geeft behoorlijk wat blijk van burgerschap, stelt veel vertrouwen in justitie en lokaal bestuur, maar is vaker slachtoffer dan autochtonen. Ackaert: "De gegevens over discriminatie verrassen het meest. Meer dan een kwart van de allochtonen, vooral mannen tussen 26 en 37 jaar, klaagt daarover. Ook allochtone vrouwen maken driemaal meer melding van discriminatie dan gemiddeld. De Maghrebijnen en de Turken van vandaag zijn duidelijk de Italianen van gisteren."

Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen. (PD)

Copyright De Morgen
Zoals U zeer terecht stelt, wordt er nergens melding gemaakt van het daderschap, en is de berichtgeving op zijn minst zeer tendentieus, om niet te zeggen misleidend.[/size]


[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst
Moet ik hieruit besluiten dat je een draad opent met een tekst die afkomstig is van iemand anders en die je zelf niet begrijpt?!? Van waar komt die tekst dan wel?
Op VRT Teletekst schreef men het volgende:
117 tt-EEN 117 do 09 jun 17:36:14
binnenland ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­

Citaat:
ALLOCHTONEN VAKER CRIMI-SLACHTOFFER
­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­
Allochtonen zijn veel vaker het
slachtoffer van criminaliteit dan
Belgen. Dat blijkt uit onderzoek van
het Limburgs Universitair Centrum.

Het onderzoek werd gehouden bij Belgen,
Turken en Italianen in tien Limburgse
politiezones.

Blijkbaar zijn Turken en Italianen
drie keer meer het slachtoffer van fei-
ten tegen auto's
dan Belgen. 33 procent
van de Turkse mannen voelt zich ook
slachtoffer van discriminatie. Bij
Belgen en Italianen is dat 5 procent.

Volgens de onderzoekers moeten alloch-
tonen meer betrokken worden bij
discussies over veiligheid.
In De Morgen klonk het als volgt:

Citaat:
Mensen van allochtone afkomst blijken in onze maatschappij het kwetsbaarst. Ze zijn vaker slachtoffer dan autochtonen, zo blijkt uit onderzoek van het LUC. Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd.
Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet, stellen de Limburgse onderzoekers Johan Ackaert en Maarten Van Craen. De allochtoon geeft behoorlijk wat blijk van burgerschap, stelt veel vertrouwen in justitie en lokaal bestuur, maar is vaker slachtoffer dan autochtonen. Ackaert: "De gegevens over discriminatie verrassen het meest. Meer dan een kwart van de allochtonen, vooral mannen tussen 26 en 37 jaar, klaagt daarover. Ook allochtone vrouwen maken driemaal meer melding van discriminatie dan gemiddeld. De Maghrebijnen en de Turken van vandaag zijn duidelijk de Italianen van gisteren."

Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen. (PD)

Copyright De Morgen
Zoals U zeer terecht stelt, wordt er nergens melding gemaakt van het daderschap, en is de berichtgeving op zijn minst zeer tendentieus, om niet te zeggen misleidend.[/size]
[/edit]
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o

Laatst gewijzigd door circe : 12 juni 2005 om 08:52.
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2005, 09:21   #59
Raven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Raven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Allochtoon is meer slachtoffer dan dader.

Mensen van allochtone afkomst blijken in onze maatschappij het kwetsbaarst. Ze zijn vaker slachtoffer dan autochtonen, zo blijkt uit onderzoek van het LUC. Een op de vier allochtonen voelt zich bovendien gediscrimineerd.


Het stereotiepe beeld van de allochtoon als dader van een misdrijf klopt niet, stellen de Limburgse onderzoekers Johan Ackaert en Maarten Van Craen. De allochtoon geeft behoorlijk wat blijk van burgerschap, stelt veel vertrouwen in justitie en lokaal bestuur, maar is vaker slachtoffer dan autochtonen. Ackaert: "De gegevens over discriminatie verrassen het meest. Meer dan een kwart van de allochtonen, vooral mannen tussen 26 en 37 jaar, klaagt daarover. Ook allochtone vrouwen maken driemaal meer melding van discriminatie dan gemiddeld. De Maghrebijnen en de Turken van vandaag zijn duidelijk de Italianen van gisteren."
Maar, zegt Ackaert, "onveiligheidsgevoelens worden nog het meest gevoed door verkeersincidenten." Wagenbezitters van Italiaanse en allochtone herkomst melden viermaal meer feiten tegen hun voertuigen dan autochtonen. Zij hebben ook tweemaal meer kans op fietsdiefstal dan autochtonen. Het aandeel verkeersslachtoffers onder allochtone weggebruikers ligt dubbel zo hoog als bij de autochtonen.



Een kant die we vaak niet (willen) zien.
Hier kan rustig over gediscussieerd worden (als de topic mag blijven staan tenminste en we het beschaafd houden)
Is dit een taboe of niet?
Een groot deel van de "criminaliteit" waar allochtonen van slachtoffer zijn, is de criminaliteit tegenover elkaar. En dan denk ik vooral aan die tussen Noord-Afrikanen en Turken. En dit zeker in Brussel.

Noord-Afrikanen zijn een aangenaam volk die al jaren kunnen samenleven met Berbers. Turken echter zijn meestal aanhangers van de fascistische Attaturk die dacht dat ie een tweede ottomaans rijk kon stichten. Zij hebben dan ook vaak een superioriteitsgevoel en plegen uit deze ideologie dan ook veel meer misdrijven... Kwestie de goede oude koloniale tijd te laten gelden...
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!
Raven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juni 2005, 19:18   #60
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Daarom net dat er tussen die allochtonen zo'n verschillen zitten, dat je nauwelijks nog kan spreken over 'de allochtoon'.
Het Skill Effect is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be