religieus extremisme is altijd rechts: weg ermee

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Kijk, de waarheid is natuurlijk dat de meest inhumane en bloeddorstigste regimes uit de geschiedenis de Communistische (dus extreem-linkse) regimes uit de 20ste eeuw waren. Alleen Hitler en Nazi-Duitsland konden daar nog engszins aan tippen, maar dat was (gelukkig maar) van veel kortere duur.

Lenin en Castro hebben niemand bevrijd, maar hebben van hun respectieve landen grote gevangenissen gemaakt. Castro is zo'n grote "bevrijder" dat er jaarlijks nog duizenden mensen hun leven riskeren om uit zijn "paradijs" te ontsnappen.

U hanteert wel een erg nazivriendelijk geschiedenisboekje, als u Stalin bloeddorstiger noemt dan Hitler en zijn trawanten.
En als u ontkent dat Castro en Lenin (die overigens minder lang aan de macht was dan Hitler) bloeddorstige en antisociale dictators hebben bestreden en verjaagd, bent u gewoon intellectueel oneerlijk.
Waar u wel gelijk in hebt, is dat Castro zijn macht naderhand misbruikt heeft, zijn persoonlijk bewind veel te lang rekt en zelf als intolerant dictator weinig dissidentie verdraagt. In mijn ogen is hij dus eerder rechts dan links. Dat mensen die uit zijn op de aanlokkelijkheden van de Amerikaans droom zijn land ontvluchten (en in Florida een riant bestaan vinden, zelfs als helden ontvangen worden) doet weinig ter zake. Er zijn in België toch ook veel Hollandse vluchtelingen die hier hun financieel geluk komen zoeken. Gelukkig voor hen ligt er geen zee tussen Vlaanderen en Nederland.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Naast de economische schaal links-rechts is er ook (in de serieuze politicologische literatuur sinds halverwege de 20ste eeuw) de levensbeschouwelijke en morele links-rechts-schaal. Deze laatste hanteer ik hier. Ik heb niks uitgevonden: autoritair, onderdrukkend en confessioneel is rechts en tolerant, bevrijd(end) en rationeel is links.

De VS zijn dus het meest linkse land ter wereld?

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De VS zijn dus het meest linkse land ter wereld?

Neen, want ik denk aan de neocons en confessionele scherpslijpers die daar nu de plak zwaaien, aan de sluimerende rassenhaat in de staten waar Bush zijn kiezers vond, aan de bloeddorstige oorlogen die de VS gevoerd hebben (en niet alleen in Vietnam en Irak) en aan de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki, waarbij honderdduizenden onschuldige burgers omkwamen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Neen, want ik denk aan de neocons en confessionele scherpslijpers die daar nu de plak zwaaien, aan de sluimerende rassenhaat in de staten waar Bush zijn kiezers vond, aan de bloeddorstige oorlogen die de VS gevoerd hebben (en niet alleen in Vietnam en Irak) en aan de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki, waarbij honderdduizenden onschuldige burgers omkwamen.

Een goede poging om in zo weinig mogelijk woorden zoveel mogelijk verdraaiingen van de feiten de feiten te geven.

U bent gewoon onverbeterlijk. Ik weet niet of het intellectuele oneerlijkheid of gewoon domheid is, of misschien bent u gewoon wel een grappenmaker. Slaap zacht.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Van u had ik niks anders verwacht. U bent het supportertje van Knuppel.
Als wit zwart genoemd moet worden en zwart wit, bent u er als de kippen bij, nietwaar?

Knuppel heeft precies hier wel veel aanhangers.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door malinois

Salmon,

U volgt een bizarre redenering, maar hoe dan ook hebt u gelijk dat links zich dringend moet distantiëren van het moslimextremisme. Ook in Palestina bijvoorbeeld.

A propos, zou het kunnen dat u met uw naam naar de schrijver Salman Rushdie, de eerste grote vijand van de islamfundamentalisten, verwijst? Maar die schrijft zijn naam wel met 2 a's. Tikfoutje?

Anderzijds begrijp ik het woordspelletje rond uw naam en de salmonella-bacterie nog veel minder dan uw definitie van de begrippen links en rechts.

1. Uiteraard beschouw ik de islamitische zelfmoordterroristen die hun afschuwelijke "hemelvaart" organiseren ten koste van zoveel mogelijk gewone Israëlische burgers als regelrechte fascisten (of misschien nog eerder als wegwerpinstrumenten van fascistische fanatici). En uiteraard verwacht ik ook dat elke oprechte linkse burger die terreurdaden afkeurt.
Anderzijds begrijpt u waarschijnlijk ook uit de door mij gevolgde logica dat ik de zionistische haviken eveneens tot (extreem)rechts reken.
2. Mijn nickname is gewoon een naam - niet meer dan een anagram, die verwijst naar een plek in een Nederlandse stad waar ik emotionele herinneringen aan heb. Begin maar niet te zoeken, het heeft geen enkele belang.
Maar uw opmerking brengt mij wel op een idee: ik ga nogmaals mijn avatar veranderen.

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

mij lijkt dat u geen flauw benul heeft van het verschil tussen "links" en "rechts" (dat zich eerder economisch situeert), maar dat u als zelfbenoemde intellectueel maar wat rondspartelt om alles wat u niet aanstaat te benoemen met de term "rechts" (zelfs de ETA ), zonder enig argument welliswaar. Autoritair-libertair heeft geen zak met links-rechts te maken,en daar gaat u wel plat op uw gezicht hoor.

Op de economische links-rechts-schaal zie ik als uiterst links een maximale invulling van de principes gelijkheid en sociale rechtvaardigheid en uiterst rechts het streven naar het maximaal instandhouden of uitbreiden van de kloof tussen armoede en rijkdom en de maximale armslag voor het concurrentieprincipe en de financiële machtscentra.
Als u alleen het economische links-rechtsdenken hanteert, zoals u zegt, waar situeert u dan bijvoorbeeld het VB?
Misschien zult u merken dat deze links-rechts-schalen niet erg compatibel zijn; dus gebruik ik de economische niet zo vaak.

Trouwens de begrippen links en rechts zijn uitgevonden toen er nog geen socialisten (economisch linksen) waren. Halverwege de 19de eeuw waren in Frankrijk de liberalen links (ze zaten in het linker halfrond van het parlement, bekeken vanuit de voorzittersstoel) en de conservatieven rechts. Daar kwam dus duidelijk geen economisch criterium aan te pas.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 03-08-2005 at 10:37
Reason:
--------------------------------

Op de economische links-rechts-schaal zie ik als uiterst links een maximale invulling van de principes gelijkheid en sociale rechtvaardigheid en uiterst rechts het streven naar het maximaal instandhouden of uitbreiden van de kloof tussen armoede en rijkdom en de maximale armslag voor het concurrentieprincipe en de financiële machtscentra.
Als u alleen het economische links-rechtsdenken hanteert, zoals u zegt, waar situeert u dan bijvoorbeeld het VB?
Misschien zult u merken dat deze links-rechts-schalen niet erg compatibel zijn; dus gebruik ik de economische niet zo vaak.

Trouwens de begrippen links en rechts zijn uitgevonden toen er nog geen socialisten (economisch linksen) waren. Halverwege de 19de eeuw waren in Frankrijk de liberalen links (ze zaten in het linker halfrond van het parlement, bekeken vanuit de voorzittersstoel) en de conservatieven rechts. Daar kwam dus duidelijk geen economisch criterium aan te pas.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Op de economische links-rechts-schaal zie ik als uiterst links een maximale invulling van de principes gelijkheid en sociale rechtvaardigheid en uiterst rechts het streven naar het maximaal instandhouden of uitbreiden van de kloof tussen armoede en rijkdom en de maximale armslag voor het concurrentieprincipe en de financiële machtscentra.
Als u alleen het economische links-rechtsdenken hanteert, zoals u zegt, waar situeert u dan bijvoorbeeld het VB?
Misschien zult u merken dat deze links-rechts-schalen niet erg compatibel zijn; dus gebruik ik ze niet zo vaak.

Trouwens de begrippen links en rechts zijn uitgevonden toen er nog geen socialisten waren. Halverwege de 19de eeuw waren in Frankrijk de liberalen links (ze zaten in het linker halfrond van het parlement, bekeken vanuit de voorzittersstoel) en de conservatieven rechts. Daar kwam dus duidelijk geen economisch criterium aan te pas.[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een goede poging om in zo weinig mogelijk woorden zoveel mogelijk verdraaiingen van de feiten de feiten te geven.

U bent gewoon onverbeterlijk. Ik weet niet of het intellectuele oneerlijkheid of gewoon domheid is, of misschien bent u gewoon wel een grappenmaker. Slaap zacht.

Volgens mij is hij een grappenmaker

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Een goede poging om in zo weinig mogelijk woorden zoveel mogelijk verdraaiingen van de feiten de feiten te geven.

U bent gewoon onverbeterlijk. Ik weet niet of het intellectuele oneerlijkheid of gewoon domheid is, of misschien bent u gewoon wel een grappenmaker. Slaap zacht.

Ontken dan eens mijn argumenten:
- zijn neocons links?
- is Bush links?
- was de oorlog in Vietnam een linkse oorlog?
- was de oorlog tegen Irak een linkse oorlog?
- waren de atoombommen op de Japanse steden in 1945 niet even schadelijk voor onschuldige burgers als de jodenvervolgingen van Hitler en de massamoorden van Stalin? Dus: een even grote fascistische terreurdaad?
- kun je bij dat alles volhouden dat de USA en zijn leiders een links imago hebben of dat in de 2de helft van de 20ste eeuw gehad hebben?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 04-08-2005 at 19:51
Reason:
--------------------------------

Ontken dan eens mijn argumenten:
- zijn neocons links?
- is Bush links?
- was de oorlog in Vietnam een linkse oorlog?
- was de oorlog tegen Irak een linkse oorlog?
- waren de atoombommen op de Japanse steden in 1945 niet even schadelijk voor onschuldige burgers als de jodenvervolgingen van Hitler en de massamoorden van Stalin? Dus: een even grote fascistische terreurdaad?
- kun je bij dat alles volhouden dat de USA en zijn leiders een links imago hebben of dat in de 2de helft van de 20ste eeuw gehad hebben?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ontken dan eens mijn argumenten:
- zijn neocons links?
- is Bush links?
- was de oorlog in Vietnam een linkse oorlog?
- was de oorlog tegen Irak een linkse oorlog?
- waren de atoombommen op de Japanse steden in 1945 niet even schadelijk voor onschuldige burgers als de jodenvervolgingen van Hitler en de massamoorden van Stalin? Dus: een even grote fascistische terreurdaad?
- kun je bij dat alles volhouden dat de USA en zijn leiders een links imago hebben of dat in de 2de heelft van de 20ste eeuw gehad hebben?[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Volgens mij is hij een grappenmaker

Maar dan toch minstens een grappenmaker met argumenten die noch u, noch Jozef Ostyn weten te weerleggen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ontken dan eens mijn argumenten:
- zijn neocons links?
- is Bush links?
- was de oorlog in Vietnam een linkse oorlog?
- was de oorlog tegen Irak een linkse oorlog?
- waren de atoombommen op de Japanse steden in 1945 niet even schadelijk voor onschuldige burgers als de jodenvervolgingen van Hitler en de massamoorden van Stalin? Dus: een even grote fascistische terreurdaad?
- kun je bij dat alles volhouden dat de USA en zijn leiders een links imago hebben of dat in de 2de helft van de 20ste eeuw gehad hebben?

U bent degene die hier beweert dat Castro rechts is.

Uw penitentie: 10 keer de volledige werken van Marx lezen en tweemaal de internationale zingen

Of is Ma

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Ontken dan eens mijn argumenten:
- zijn neocons links?
- is Bush links?
- was de oorlog in Vietnam een linkse oorlog?
- was de oorlog tegen Irak een linkse oorlog?
- waren de atoombommen op de Japanse steden in 1945 niet even schadelijk voor onschuldige burgers als de jodenvervolgingen van Hitler en de massamoorden van Stalin? Dus: een even grote fascistische terreurdaad?
- kun je bij dat alles volhouden dat de USA en zijn leiders een links imago hebben of dat in de 2de helft van de 20ste eeuw gehad hebben?

U bent degene die hier beweert dat Castro rechts is.

Uw penitentie: 10 keer de volledige werken van Marx lezen en tweemaal de internationale zingen

Of is Marx ook al rechts?

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

U bent degene die hier beweert dat Castro rechts is.

Uw penitentie: 10 keer de volledige werken van Marx lezen en tweemaal de internationale zingen

Of is Marx ook al rechts?

Ik denk dat de kritiek van de linkse filosofe Hannah Arendt op het marxisme redelijk terecht was:
[size=-1]Haar boek "Karl Marx and the Tradition of Western Political Thought" [/size](1975) wilde ze oorspronkelijk "Totalitarian Elements in Marxism" noemen. En vermits ik in navolging van de Frankfurter Schule (een overigens heterogene groep neo- en postmarxistische sociologen en filosofen) totalitarisme als een rechtse kwaal afwijs, klopt het dat bepaalde elementen van het marxisme als rechts bestempeld kunnen worden.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 04-08-2005 at 21:18
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat de kritiek van de linkse filosofe Hannah Arendt op het marxisme redelijk terecht was:
[size=-1]Haar boek "Karl Marx and the Tradition of Western Political Thought" [/size](1975) wilde ze oorspronkelijk "Totalitarian Elements in Marxism" noemen. En vermits ik in navolging van de Frankfurter Schule (een overigens heterogene groep neo- en postmarxistische sociologen en filosofen) totalitarisme als een rechtse kwaal afwijs, klopt het dat bepaalde elementen van het marxisme als rechts bestempeld kunnen worden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 04-08-2005 at 21:17
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat de kritiek van de linkse filosofe Hannah Arendt op het marxisme redelijk terecht was:
[size=-1]Haar boek "Karl Marx and the Tradition of Western Political Thought" [/size](1975) wilde ze oorspronkelijk "Totalitarian Elements in Marxism" noemen. En vermits ik in navolging van de Frankfurter Schule (een overigens heterogene groep neo- en postmarxistische sociologen en filosofen) totalitarisme als een rechtse kwaal afwijs, klopt het dat bepaalde elementen van het marxisme als rechts kunnen bestempeld worden.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 04-08-2005 at 21:17
Reason:
--------------------------------

Ik denk dat de kritiek van de linkse filosofe Hannah Arendt op het marxisme redelijk terecht was:
[size=-1]Haar boek "Karl Marx and the Tradition of Western Political Thought" [/size](1975) wilde ze oorspronkelijk "Totalitarian Elements in Marxism" noemen. En vermits ik in navolging van de Frankfurter Schule (een overigens heterogene groep neo- en postmarxistische sociologen en filosofen) totalitarisme als een rechtse kwaal afwijs, klopt het dat bepaalde elementen van het marxisme als rechts kunnen bestempeld worden.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik denk dat de kritiek van de linkse filosofe Hannah Arendt op het marxisme redelijk terecht was:
[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif][size=-1]Haar boek "Karl Marx and the Tradition of Western Political Thought"[/size][/font] (1975) wilde ze oorspronkelijk "Totalitarian Elements in Marxism" noemen. En vermits ik in navolging van de Frankfurter Schule (een overigens heterogene groep neo- en postmarxistische sociologen en filosofen) totalitarisme als een rechtse kwaal afwijs, klopt het dat bepaalde elementen van het marxisme als rechts kunnen bestempeld worden.[/size]

[/edit]

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Denk even na, en dan weet je wat rechts eigenlijk is: een conservatieve ideologie, gebaseerd op een fanatiek geloof, liefst in bovennatuurlijke machten en geschriften, maar evengoed blind vertrouwen in levende aardse dictators die slechts één moraal en slechts één cultuur accepteren: de hunne.
Links is alles wat bevrijding, humanisme, menslievendheid, openheid, verdraagzaamheid, respect en rechtvaardige solidariteit nastreeft.
Maar nu val ik uit mijn rol zeker?

Dictators waren zowel links als rechts: Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao.
Links was in werkelijkheid zeker niet zo mooi als jij het hier voorstelt.

[carlgustaaf]

links rechts links rechts...ik vind dat deze begrippen hoe langer hoe meer onbegrijpelijk worden.Om vandaag de put uit te komen is een enkele hand, de linkse of de rechtse, niet meer voldoende.Ge moet je 2 handen gebruiken , en je hoofd ook nog

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Links is alles wat bevrijding, humanisme, menslievendheid, openheid, verdraagzaamheid, respect en rechtvaardige solidariteit nastreeft.

Met als voorlopig onevenaarbare hoogtepunten de Goelag-kampen en de massaslachtingen door honger in Noord-Korea...

Maar nu val ik uit mijn rol zeker?

Helemaal niet.

Dat was jij toch die schreef dat hij voor Stalin zou stemmen als die nog leefde?

Egidius[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Egidius on 08-08-2005 at 00:56
Reason:
--------------------------------

Met als voorlopig onevenaarbare hoogtepunten de Goelag-kampen en de massaslachtingen door honger in Noord-Korea...

Helemaal niet.

Dat was jij toch die schreef dat hij voor Stalin zou stemmen als die nog leefde?

Egidius[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Met als voorlopig onevenaarbare hoogtepunten de Goelag-kampen en de massaslachtingen door honger in Noord-Korea...

[/quote] Maar nu val ik uit mijn rol zeker?[/quote]

Helemaal niet.

Dat was jij toch die schreef dat hij voor Stalin zou stemmen als die nog leefde?

Egidius[/size]

[/edit]

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Salmon L.A.

Kunnen we het nu weer over de misdaden van extreem-rechts hebben? En de noodzakelijke strijd daartegen?

Liever even over uw erfenisrechten en uwe pa, als het voor u OK is.

Egidius

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dictators waren zowel links als rechts: Hitler, Stalin, Pol Pot, Mao.
Links was in werkelijkheid zeker niet zo mooi als jij het hier voorstelt.

Ik ben al heel blij dat je mijn voorstelling van links mooi vindt.
Als ik de omschrijving van al dat mooie nu eens niet "links" noem, maar "humanistisch", heb ik dan uw goedkeuring in mijn strijd tegen alles wat ik "rechts" heb genoemd en bijvoorbeeld ook anti-humaan zou kunnen noemen?

Ik herhaal wat u dan - met mij - lelijk zou kunnen vinden: "een conservatieve ideologie, gebaseerd op een fanatiek geloof, liefst in bovennatuurlijke machten en geschriften, maar evengoed blind vertrouwen in levende aardse dictators die slechts één moraal en slechts één cultuur accepteren: de hunne."[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Salmon L.A. on 08-08-2005 at 11:29
Reason:
--------------------------------

Ik ben al heel blij dat je mijn voorstelling van links mooi vindt.
Als ik de omschrijving van al dat mooie nu eens niet "links" noem, maar "humanistisch", heb ik dan uw goedkeuring in mijn strijd tegen alles wat ik "rechts" heb genoemd en bijvoorbeeld ook anti-humaan zou kunnen noemen?

Ik herhaal wat u dan - met mij - lelijk zou kunnen vinden: "een conservatieve ideologie, gebaseerd op een fanatiek geloof, liefst in bovennatuurlijke machten en geschriften, maar evengoed blind vertrouwen in levende aardse dictators die slechts één moraal en slechts één cultuur accepteren: de hunne."[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ik ben al heel blij dat je mijn voorstelling van links mooi vindt.
Als ik de omschrijving van al dat mooie nu eens niet "links" noem, maar "humanistisch", heb ik dan uw goedkeuring in mijn strijd tegen alles wat ik "rechts" heb genoemd en bijvoorbeeld ook anti-humaan zou kunnen noemen?

Ik herhaal wat u dan - met mij - lelijk zou kunnen noemen: "een conservatieve ideologie, gebaseerd op een fanatiek geloof, liefst in bovennatuurlijke machten en geschriften, maar evengoed blind vertrouwen in levende aardse dictators die slechts één moraal en slechts één cultuur accepteren: de hunne."[/size]

[/edit]

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Met als voorlopig onevenaarbare hoogtepunten de Goelag-kampen en de massaslachtingen door honger in Noord-Korea...

Gelieve heel de discussie te lezen alvorens je "verwijten" herhaalt die ik al lang weerlegd heb:
ik vind inderdaad de gewelddadige dictaturen van Stalin en consoorten even fascistisch en dus rechts als die van Hitler, Musolini, Franco en de rest.

Dat was jij toch die schreef dat hij voor Stalin zou stemmen als die nog leefde?

Egidius

Dat was jij toch die zich als klikspaan gedroeg toen ik jou wees op een hypocriete houding?

[Salmon L.A.]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Liever even over uw erfenisrechten en uwe pa, als het voor u OK is.

Egidius

Heb ik al niet geschreven dat mijn moeder nog leeft, zodat er nog geen erfenissen te verdelen zijn - en dat mijne pa absoluut niet rijk was, zodat er van erfenissen niet veel sprake zal zijn (tenzij moeder ons zijn schulden zal nalaten)?

Daarenboven, voor mijn part mogen ze het erfenisrecht afschaffen. Dat is toch alleen maar uitgevonden om adellijke en rijke families te behoeden voor de aantasting van hun privileges.