Cordon Sanitaire - legaal karakter? - Pagina 3

Distel · 11 juli 2005, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tenminste weet je dan nu volgens welke technieken men probeert om de demokratie in realiteit te brengen in ons landje;

Eigenlijk eerder volgens welke technieken men probeert om dat juist niet te doen...

Knuppel · 11 juli 2005, 19:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Eigenlijk eerder volgens welke technieken men probeert om dat juist niet te doen...

giserke · 11 juli 2005, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Alleen maar dat?

Als je het mij vraagt heeft dat eerder te maken met het beperken van de vrije meningsuiting van 1 miljoen Vlamingen die zich onderwerpen aan de kiesdwang.

baneen, als partijen van mening zijn dat ze niet met het VB moeten werken is dat hun mening

Distel · 11 juli 2005, 19:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

baneen, als partijen van mening zijn dat ze niet met het VB moeten werken is dat hun mening

Inderdaad. In een democratie zou het echter de mening van de kiezer moeten zijn die dat bepaalt.

Knuppel · 11 juli 2005, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

baneen, als partijen van mening zijn dat ze niet met het VB moeten werken is dat hun mening

Juist ja.

Nu dacht ik toch zeker dat elke partij de bedoeling had het volk te vertegenwoordigen.

Wat stom van mij, zeg![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Knuppel on 11-07-2005 at 20:33
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

baneen, als partijen van mening zijn dat ze niet met het VB moeten werken is dat hun mening

Juist ja.

Nu dacht ik toch zeker dat elke partij de bedoeling had het volk te vertegenwoordigen.

Wat stom van mij, zeg![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

baneen, als partijen van mening zijn dat ze niet met het VB moeten werken is dat hun mening

Juist ja.

Nu dacht ik toch zeker dat elke partijen de bedoeling had het volk te vertegenwoordigen.

Wat stom van mij, zeg![/size]

[/edit]

giserke · 11 juli 2005, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Inderdaad. In een democratie zou het echter de mening van de kiezer moeten zijn die dat bepaalt.

het is wel de kiezer die op die partijen stemt, of heb ik het mis?

giserke · 11 juli 2005, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Juist ja.

Nu dacht ik toch zeker dat elke partij de bedoeling had het volk te vertegenwoordigen.

Wat stom van mij, zeg!

bwa, als de kiezer vindt dat ze goed vertegenwoordigt worden met een cordon en alles erop en eraan, 1 miljoen stemmen er op het VB, 5 miljoen niet, wat is uw probleem?

Knuppel · 11 juli 2005, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

bwa, als de kiezer vindt dat ze goed vertegenwoordigt worden met een cordon en alles erop en eraan, 1 miljoen stemmen er op het VB, 5 miljoen niet, wat is uw probleem?

En wat als dat miljoen kiezers dat niet vindt?

Seba · 11 juli 2005, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tenminste weet je dan nu volgens welke technieken men probeert om de demokratie in realiteit te brengen in ons landje

welke technieken dan wel?

Kiesdrempels?
Opvolgers?
Gecoöpteerden?
Schijnkandidaten?
Op twee lijsten gaan staan en vervolgens naargelang wat de "volksvertgenwoordiger" het beste uitkomt kiezen in welk parlement hij gaat zetelen
Stemmen zoals de fractieleider en/of partijvoorzitter opdraagt?
Referenda grondwettelijk uitsluiten?

jaja, wij leven in een "democratie", laat dat duidelijk zijn

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

; weet je waar de knelpunten liggen; weet je welke voorstellen dit systeem zouden verbeteren ... maar vooral, vooral, vooral, weet je welke voorstellen 'hier en nu' haalbaar zijn en waarom niet.

probeer nog eens, ik versta langs geen kanten wat je hier probeert te zeggen...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Seba on 11-07-2005 at 21:42
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tenminste weet je dan nu volgens welke technieken men probeert om de demokratie in realiteit te brengen in ons landje

welke technieken dan wel?

Kiesdrempels?
Opvolgers?
Gecoöpteerden?
Schijnkandidaten?
Op twee lijsten gaan staan en vervolgens naargelang wat de "volksvertgenwoordiger" het beste uitkomt kiezen in welk parlement hij gaat zetelen
Stemmen zoals de fractieleider en/of partijvoorzitter opdraagt?
Referenda grondwettelijk uitsluiten?

jaja, wij leven in een "democratie", laat dat duidelijk zijn

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

; weet je waar de knelpunten liggen; weet je welke voorstellen dit systeem zouden verbeteren ... maar vooral, vooral, vooral, weet je welke voorstellen 'hier en nu' haalbaar zijn en waarom niet.

probeer nog eens, ik versta langs geen kanten wat je hier probeert te zeggen...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Tenminste weet je dan nu volgens welke technieken men probeert om de demokratie in realiteit te brengen in ons landje

welke technieken dan wel?

Kiesdrempels?
Opvolgers?
Gecoöpteerden?
Schijnkandidaten?
Op twee lijsten gaan staan en vervolgens naargelang wat de "volksvertgenwoordiger" het beste uitkomt kiezen in welk parlement je gaat zetelen
Stemmen zoals de fractieleider en/of partijvoorzitter opdraagt?
Referenda grondwettelijk uitsluiten?

jaja, wij leven in een "democratie", laat dat duidelijk zijn

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

; weet je waar de knelpunten liggen; weet je welke voorstellen dit systeem zouden verbeteren ... maar vooral, vooral, vooral, weet je welke voorstellen 'hier en nu' haalbaar zijn en waarom niet.

probeer nog eens, ik versta langs geen kanten wat je hier probeert te zeggen...[/size]

[/edit]

Distel · 11 juli 2005, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

het is wel de kiezer die op die partijen stemt, of heb ik het mis?

Maar niet op coalities, noch op individuele partijstandpunten (niet alle niet-VB-stemmers zijn akkoord met het cordon...).

Distel · 11 juli 2005, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

bwa, als de kiezer vindt dat ze goed vertegenwoordigt worden met een cordon en alles erop en eraan, 1 miljoen stemmen er op het VB, 5 miljoen niet, wat is uw probleem?

Alleen is er nu geen enkele manier om te bepalen of die "als" inderdaad klopt.

C uit W · 11 juli 2005, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

waarom stem jij dan jou VB vriendjes netjes op een rij het parlement in?

Heb je ze nog allemaal op een rij?
Als we de huidige machthebbers wegwillen, en een beetje hoop hebben op meer democratie via het VB, mogen we dan niet op het VB stemmen?

C uit W · 11 juli 2005, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Het cordon is een gedrocht.

Maar het is vrije meningsuiting hé jongens.

Wat heeft dat te maken met vrije menigsuiting?
Bedoel je het feit dat het belang hierdoor geen vrije podia krijgt? Enkel negatieve publiciteit mag krijgen? Is het dat?

Den Bal · 11 juli 2005, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maar niet op coalities, noch op individuele partijstandpunten (niet alle niet-VB-stemmers zijn akkoord met het cordon...).

De mensen die niet met het cordon akkoord gaan maar toch niet VB stemmen vinden dan andere zaken dan het cordon belangrijker. Persoonlijk vind ik ook dat het cordon niet zou mogen bestaan. Laat het VB eens zien wat ze in hun mars hebben. Ook het VB heeft goede ideeën. Laat ze maar doen. Ze moeten wel beseffen dat ze niet over alles hun zin kunnen krijgen. Ook zij zullen water bij de wijn moeten doen.

Seba · 11 juli 2005, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

De mensen die niet met het cordon akkoord gaan maar toch niet VB stemmen vinden dan andere zaken dan het cordon belangrijker

inderdaad, dat weerspiegelt dan ook perfect de koppelverkoop die er optreedt bij verkiezingen in onze particratie: de kiezer moet een heel pakket aan standpunten nemen of laten liggen.

Ferre · 11 juli 2005, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

bwa, als de kiezer vindt dat ze goed vertegenwoordigt worden met een cordon en alles erop en eraan, 1 miljoen stemmen er op het VB, 5 miljoen niet, wat is uw probleem?

Probleem is dat het cordon sanitaire puur simplisme is.
-de politieke elite kan dus geen andere manier bedenken (en dit al jaren) om het extreem gedachtengoed te lijf te gaan. BLOEDARMOEDE ten top.
-het cordon kent zowat zijn gelijke niet in het buitenland. Op de koop toe lopen wij ermee te pronken in het buitenland. Betere anti-reclame voor een zachtaardig volk als de Vlaming (Belg) bestaat er bijna niet. Wij hebben hier een Frankenstein monster gecreëerd wat je met de beste wil van de wereld niet schattig kunt maken. Denk je nu echt dat ze in het buitenland achterover vallen van ons cordon alsof het iets heldhaftigs is? Nee, ze onthouden wel dat onze samenleving serieus losgeslagen is en vol racisten zit. Waarom anders een cordon rond 20/25% van je kiezers? Het buitenland heeft dezelfde potentie voor partijen als het Belang. Als de partij hier zo "succesvol" is geworden en elders minder hebben we dit in de eerste plaats aan onze beleidsmakers te danken. Of gaan alle credits naar de Belang coryfeeën? Liever een cordon rond de mislukte beleidsmakers, me dunkt. Hoe lang blijven we onszelf in de voet schieten?
-Net zoals het Belang graag voor de simpele oplossing kiest (pijlen richten op de ander) wordt het met evenweinig vernuft denkbeeldig onder het tapijt geveegd. Alsof de vuiligheid dan weg is? Verkiezingsuitslagen leerden ons beter.
-Een te uitgebreid concensus model is niet werkbaar/haalbaar maar je kan je ook niet rechtvaardigen door te zeggen dat we nog steeds 80% van de stemmen hebben en de rest kan stikken.
-Er zijn zeer veel zaken waar de ene partij zich niet kan vinden in de andere, zelfs essentiële en wezenlijke zaken. Toch wordt er "normaal" gedaan. Dit moet ook mogelijk zijn met het Belang.
-Op dit moment zitten er veel kiezers bij het Belang die zich graag in de slachtoffer rol hullen. Misnoegd om welke reden dan ook, kiezen ze voor deze partij die even smerig wordt behandeld door het establishment als zijzelf menen te zijn. Deze mensen zijn geen racisten of extreemmisten maar zitten wel goed bij deze stoere outlaws en gaandeweg nemen ze wat gemeengoed van het partijprogramma over. Neem die speciale status AUB weg van het Belang vooraleer het te laat is.
-Onze politiekers moeten zich niet heiliger voor doen dan dat ze zijn. Ze zaten/zitten zonder enig probleem aan tafel met oorlogsmisdadigers, terroristen, maffiosi, communisten, anarchisten, godsdienst goeroes zoals de paus ... zolang ze maar in functie van een ander land zijn, is het ok. We sluiten er zelfs economische/militaire akkoorden mee. Sadam, Khadaffi, Mobuto, Arafat, Bush, Sharon, Blair, Berlusconi, ... ? Maar in eigen land CORDON SANITAIRE !!!!
-de Vlamingen zijn tochwel een "klootjesvolk" (met zeer veel pijn in het hart)dat zich graag laat misleiden en leiden om te lijden. In het geval van cordon: als het niet door het Belang is, dan tochwel door de partijen met de "moraal". Met welk complex zitten wij hier eigenlijk?
-Je kunt bijna niets anders dan hopen op een monster score van het Belang zodat de cordon-orakels alle legimiteit verliezen en we eindelijk verder kunnen. Een periode waarin het Belang zal vermarginaliseren.
Nog een paar verkiezingen van enkele % winst gaat een enorme lijdensweg zijn voor België en meer bepaald voor Vlaanderen. We staan zwak tov de Franstaligen in toekomstige onderhandelingen met het Belang als blok aan ons been maar ook in Europa waar we blijkbaar niet capabel zijn om orde in eigen huis te creëren.

Distel · 11 juli 2005, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

De mensen die niet met het cordon akkoord gaan maar toch niet VB stemmen vinden dan andere zaken dan het cordon belangrijker.

Wat niet wilt zeggen dat ze ermee akkoord gaan. Koppelverkoop dus, een hoogst ondemocratische praktijk.

Citaat:

Persoonlijk vind ik ook dat het cordon niet zou mogen bestaan. Laat het VB eens zien wat ze in hun mars hebben. Ook het VB heeft goede ideeën. Laat ze maar doen. Ze moeten wel beseffen dat ze niet over alles hun zin kunnen krijgen. Ook zij zullen water bij de wijn moeten doen.

Inderdaad.

benji · 11 juli 2005, 21:12

Maar een pakt gesloten onder de verschillende partijen om 1 partij buiten spel te houden ,is dat niet strafbaar met de antidiscriminatiewet?
Dit is toch een zuivere vorm van discriminatie?
Iemand uitsluiten (op papier dan nog wel ) om een mening is toch discriminatie ?
Volgns mij worden de traditionele partijen vanuit Franse en of koningklijke kringen onder druk gezet om niet met het belang samen te werken ,anders kan men geen verklaring bedenken voor zo'n ondemocratische houding .
Heb een paar Nederlandse vrienden ,die denken er net zo over.
Zij vinden Belgie zeker geen voorbeeld van democratie .

Den Bal · 11 juli 2005, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Wat niet wilt zeggen dat ze ermee akkoord gaan. Koppelverkoop dus, een hoogst ondemocratische praktijk.

Inderdaad.

Maar dit is dan ook in alle partijen. Ook bij het VB. Niet iedere VB stemmer is bvb. Vlaming hé. Een ander punt van het programma kan meer doorwegen in zijn keuze.

Distel · 11 juli 2005, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Bal

Maar dit is dan ook in alle partijen. Ook bij het VB. Niet iedere VB stemmer is bvb. Vlaming hé. Een ander punt van het programma kan meer doorwegen in zijn keuze.

Inderdaad. Daarom ook dat ik voorstander ben van directe democratie. Zo kan de koppelverkoop gecounterd worden.

11 juli 2005, 21:12	#58
benji Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 11 maart 2004 Berichten: 838	Maar een pakt gesloten onder de verschillende partijen om 1 partij buiten spel te houden ,is dat niet strafbaar met de antidiscriminatiewet? Dit is toch een zuivere vorm van discriminatie? Iemand uitsluiten (op papier dan nog wel ) om een mening is toch discriminatie ? Volgns mij worden de traditionele partijen vanuit Franse en of koningklijke kringen onder druk gezet om niet met het belang samen te werken ,anders kan men geen verklaring bedenken voor zo'n ondemocratische houding . Heb een paar Nederlandse vrienden ,die denken er net zo over. Zij vinden Belgie zeker geen voorbeeld van democratie . __________________