Franse Suez wil Electrabel controleren.

[Percalion]

Suez w�*s al heer en meester bij Electrabel. Al sinds 1988, toen Carlo de Benedetti een openbaar overnamebod instelde op de Generale Maatschappij van België (moederholding boven Electrabel, Generale Bank, Union Minière...).
Toen was Suez de reddende engel, die door een ferm tegenbod in no time de meerderheid van de reserveaandelen van de GMB verwierf.

Suez begon daarop de uitverkoop: Union Minière, Generale Bank, ... werden afgestoten. Enkel Tractebel (en dus Electrabel) werd behouden als strategische poot (aangezien Suez-Lyonnaise zich toespitst op energie en nutsvoorzieningen).

Een paar jaar geleden werd de Generale Maatschappij definitief ontbonden in Suez-Tractebel.

Tot een paar weken geleden had Suez overigens een rechtstreeks belang van meer dan 50% in Electrabel.

Waarom "grijpt Suez de macht" bij Electrabel?

Niet om het Belgisch energielandschap te controleren - dat was al lang daarvoor verwezenlijkt.

Enkel en alleen voor de cashflow. Electrabel is een kip met gouden eieren, en Suez kan de centen goed gebruiken. Het grootste deel van de inkomsten van Suez komen nu al uit Electrabel, geloof ik.

En als iedereen hier het zo belangrijk vindt dat Electrabel Belgisch blijft, wel, doe een tegenzet. Ga onderhandelen met Suez, of start een openbaar uitkoopbod op Suez-Lyonnaise des Eaux.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Grellig

Tuurlijk,waarom laten we alles niet in buitenlandse handen(lees:kapitaal) geven?Verkoop u ziel,verkoop u thuisgrond,verkoop u grootvaderen en laat u van u sokkel rukken!

Wel, als je het zo erg vindt: koop aandelen Electrabel op de beurs. Ze staan een 415 euro per aandeel. Zoek een heleboel gelijkgezinden, start een collecte, gooi je spaarcenten samen, en koop jezelf in.

Je bent niet verplicht om te verkopen. Zoals schoofzak zei: stel dat een Vlaams autobedrijf overgenomen werd door het buitenland, zouden we dat ook allemaal erg gevonden hebben.

Trouwens, in feite zijn het gewoon een paar grootkapitalisten die hun aandelen verkopen aan een paar andere grootkapitalisten - no big deal.

Als mensen bereid zijn hun aandelen Electrabel te verkopen, dan betekent dit concreet dat ze vinden dat ze betere dingen kunnen doen met de centen; dat ze winstgevender of interessantere investeringen kunnen doen.
Wie zijn wij dan om aan de verkopende aandeelhouders te zeggen dat ze die betere optie moeten laten schieten, alleen maar omdat we dénken dat we een Belgische firma "verliezen"?

Electrabel was al Frans sinds 1988, en daarvoor was het in handen van Belgisch grootkapitaal. Het is overigens nooit een staatsbedrijf geweest, want dat lijken veel mensen ten onrechte te denken.

[Luk Vandam]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaamse Patriot

Hoe zit het trouwens met de andere spelers(Nuon(BE-DE?), Luminus(VL?),???) op de energiemarkt?
Want deze klant is Electrabel alvast kwijt.

Nuon NL, Essent NL, Luminus Vlaams-Brits

[Percalion]

Weet je wat ik zeg? Dat het allemaal geen moer uitmaakt, zolang de dienstverlening en de prijs goed zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door filippicus

...
... De vakbonden kunnen nauwelijks dreigen, omdat anders niet alleen het kapitaal, maar ook de industrie vertrekt. Zet die rijstpap met gouden lepel maar meteen terug in de ijskast, schoofzak, we moeten de bazen, nog een hak zetten! De verdoving van de sociaal democratie zal gauw uitgewerkt zijn, en het alternatief zal het enige zijn wat nog rest.

Als oud militant en nog steeds geëngageerd lid van een vakbond, vind ik dit dikke zever.
Duizenden Vlamingen werken in Vlaanderen in bedrijven die van origine buitenlands zijn, of in buitenlandse handen gevallen zijn. Er zijn daarbij sektoren die zeer behoorlijk betalen ....
Zolang de vakbonden redelijke eisen stellen (dat betekent niet dat ze kompleet soft moeten zijn, doch wel redelijk), gaan die bedrijven niet vertrekken. Die bedrijven gaan maar vertrekken als men het hier echt te bont gaat maken, zodanig bont dat de bedrijven geen behoorlijke winst meer maken.

Mijn en jouw lepel staat dus nog in zeer goede rijstpap, de rijstvelden worden bevloeid en de koe heeft juist nog gekalfd zodat de melkproduktie verzekerd is. Enkel zij die onredelijke verwachtingen stellen, zullen voor hun gouden lepel nog moeten wachten tot in het hiernamaals.
Trouwens, het zou hier verplicht moeten zijn op dit forum als er iemand zaagt dat hij uitgebuit wordt, erbij vermeldt waar hij dit jaar op verlof geweest is, hoeveel hij afbetaalt voor zijn huis, en met welke auto hij rijdt ....

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Je kan je daar het best tegen beschermen door nu aandelen electrabel te kopen.

Later krijg dan aandelen Suez +een premie.
Via je dividend recupereer je dan de hoge electriciteitsprijzen.

Toch geen tip die ik ga overnemen. Na de aankondiging van de overname steeg Electrabel naar 419 euro. Momentaal staat het aandeel op 416,2.

Suez betaalt 322 euro cash + 4 aandelen Suez. Dat laatste noteert op 24,55. In het totaal geeft Suez voor ieder aandeel Electrabel nu dus 322 + 98,2 (= 420,2).

Electrabel kopen is dus geen goeie optie, eens te meer daar er lichte winstnemingen op de financiële markten zitten aan te komen sinds de quasi permanente haussetrend vanaf maart 2003.

Het dividend wordt ook minder interessant: Daar moet je 2 x 25% roerende voorheffing op betalen. Via VVPR-strips in België en een stevige papierberg kan je dat laten dalen tot 2 x 15%. Maar de strips voor Electrabel zijn ook niet echt goedkoop door de hoge interesse van particulieren.

Conclusie? Overstappen naar andere aandelen met een hoog dividendrendement zoals Distrigas, Fluxys, Belgacom Fortis of vastgoedaandelen zoals Intervest Offices.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Suez w�*s al heer en meester bij Electrabel. Al sinds 1988, toen Carlo de Benedetti een openbaar overnamebod instelde op de Generale Maatschappij van België (moederholding boven Electrabel, Generale Bank, Union Minière...).
Toen was Suez de reddende engel, die door een ferm tegenbod in no time de meerderheid van de reserveaandelen van de GMB verwierf.

Suez begon daarop de uitverkoop: Union Minière, Generale Bank, ... werden afgestoten. Enkel Tractebel (en dus Electrabel) werd behouden als strategische poot (aangezien Suez-Lyonnaise zich toespitst op energie en nutsvoorzieningen).

Een paar jaar geleden werd de Generale Maatschappij definitief ontbonden in Suez-Tractebel.

Tot een paar weken geleden had Suez overigens een rechtstreeks belang van meer dan 50% in Electrabel.

Waarom "grijpt Suez de macht" bij Electrabel?

Niet om het Belgisch energielandschap te controleren - dat was al lang daarvoor verwezenlijkt.

Enkel en alleen voor de cashflow. Electrabel is een kip met gouden eieren, en Suez kan de centen goed gebruiken. Het grootste deel van de inkomsten van Suez komen nu al uit Electrabel, geloof ik.

En als iedereen hier het zo belangrijk vindt dat Electrabel Belgisch blijft, wel, doe een tegenzet. Ga onderhandelen met Suez, of start een openbaar uitkoopbod op Suez-Lyonnaise des Eaux.

Ik denk ook niet dat de prijzen sterk zullen aantrekken. Bovendien is sinds de alliantie tussen stroomleverancier Luminus en stroomproducent SPE een nieuwe concurrentiële alliantie ontstaan om Electrabel het vuur aan de schenen te leggen...

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Het is ook een vraag of de afbouw van de kernenergie nog wel door zal gaan omdat de Fransen hevige voorstanders zijn van die energievorm. Het enigste antwoord wat een Vandelanotte had op de mislukte liberalisering van de energiemarkt was een verdere liberalisering. Tss.

Bij sommige socialisten begint het toch wat te dagen in het oosten.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Miele

Bij sommige socialisten begint het toch wat te dagen in het oosten.

Ach zonder de "socialisten" stonden liberalen als u nog nergens. Een VLD is nog niet bekwaam om de energiekast op de hoek te privatiseren laat staan het volledige energienetwerk.

[Dekoster]

Suez kontroleerd toch al Electrabel, ze zijn nu reeds hoofdaandeelhouder, dus welk verschil zal het maken als ze alle aandelen bezitten???

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door filippicus

uiteindelijk stond dit hele verhaal al in de sterren geschreven, en het feit dat sedert de liberalisering de klachten omtrent de energiefactuur toenemen in aantal getuigt er eveneens van dat je sleutelsectoren niet los mag laten. De markt vrijlaten betekent hem voorbehouden voor grote, en steeds grotere, internationale bedrijven. 'Overstappen van Suez', werd hier gezegd. Gelooft u dan dat die Nederlanders (Nuon e.d.) minder vrekkig zullen zijn? Basisbehoeften dienen niet om winst op te maken, maar te beginnen met de toiletmadame zijn we op dat vlak fout bezig. De vakbonden kunnen nauwelijks dreigen, omdat anders niet alleen het kapitaal, maar ook de industrie vertrekt. Zet die rijstpap met gouden lepel maar meteen terug in de ijskast, schoofzak, we moeten de bazen, nog een hak zetten! De verdoving van de sociaal democratie zal gauw uitgewerkt zijn, en het alternatief zal het enige zijn wat nog rest.

Een groot deel van de prijsstijgingen zijn het gevolg van de gestegen olieprijzen. Die kennen een hoge vlucht door het tekort aan raffinage. Links-socialistische en groene groeperingen hebben de bouw van nieuwe raffinagecapaciteit altijd tegengehouden en roepen nu om ter hardst over de prijsevolutie. Toegegeven: er zit ook heel wat speculatie in de prijs.

Daarnaast kunnen we hier ook niet ten volle genieten van prijsdalingen. Alweer onze linkse rakkers in Brussel hebben daar wat op bedacht: het cliquetsysteem. Dat zorgt ervoor dat een prijsdaling aan de pomp voor de helft wordt omgezet in accijnsverhogingen. Een schandalige aantasting van de algemene koopkracht en de competitiviteit van onze bedrijven.

[Kristof Miele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dekoster

Suez kontroleerd toch al Electrabel, ze zijn nu reeds hoofdaandeelhouder, dus welk verschil zal het maken als ze alle aandelen bezitten???

Zoals iemand hier al opmerkte: cashflow. Electrabel genereert enorme massa's cashflow en beschikt over een nettokaspositie. Een aangename bruid zeg maar. Bovendien krijgen ze liever +- 100% dan 50,08% van de dividenden die Elecrtabel jaarlijks kwistig rondstrooit.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

In een democratie leven we dus reeds lang niet meer. De benedetti heeft suez hier acceptabel gemaakt lang geleden maar het zijn even grote corrupte maffiainstellingen als het koningshuis. Eén pot nat. He is toch wel duidelijk dat we met een Vlaamse economie leven en een Belgische en dat dit weer een slag is die de Belgische binnen haalt. (weeral, telenet verloor net een slag met dat voetbalcontractengedoe) De koning en zijn kappitalistische opperprins de zwarte fascist Filip (echte zoon van)zijn weer aan de winnende hand.

Toen Nederlandser banken wilden overnemen kwam zijn majesteit niet al te subtiel om het 'Belgisch' te houden. Nu hoor je niks...

Zijn Majé doet niks voor zijn landgenoten, alleen voor zijn taalgenoten.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Toen Nederlandser banken wilden overnemen kwam zijn majesteit niet al te subtiel om het 'Belgisch' te houden. Nu hoor je niks...

Zijn Majé doet niks voor zijn landgenoten, alleen voor zijn taalgenoten.

Ach Jezus. Doet het pijn in je portemonnee als je aan een Belgische dan wel aan een Franse of Nederlandse firma moet betalen? Dat maakt toch geen moer uit! Ik zou zelfs meer zeggen: als het buitenland het beter kan, waarom zouden we dan onszelf verarmen met patriottisme?

[Knuppel]

Je hebt gelijk Percalion.

Alleen lukte wat nu moeiteloos lukt met een Franse holding nooit met een Nederlandse luchtvaartmaatschappij of een bank. Nochtans hadden we dat onmiskenbaar ook in onze portemonee gevoeld...

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ach Jezus. Doet het pijn in je portemonnee als je aan een Belgische dan wel aan een Franse of Nederlandse firma moet betalen? Dat maakt toch geen moer uit! Ik zou zelfs meer zeggen: als het buitenland het beter kan, waarom zouden we dan onszelf verarmen met patriottisme?

Nee, het maakt me niks uit.

Ik bedoel maar, dat ze eerst niet moord en brand moet schreeuwen omdat een Nederlands bedrijf iets zou overnemen hier. En dan, als 't een Frans bedrijf is, het allemaal maar goed vinden.

Het zijn zij die het wel uiterst belangrijk vinden welke taal een overnemend bedrijf heeft, die prehistorische wezens zijn.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Ach Jezus. Doet het pijn in je portemonnee als je aan een Belgische dan wel aan een Franse of Nederlandse firma moet betalen? Dat maakt toch geen moer uit! Ik zou zelfs meer zeggen: als het buitenland het beter kan, waarom zouden we dan onszelf verarmen met patriottisme?

Vraag wordt wel, wat we zelf nog beter kunnen dan het buitenland ? En op deze vraag zie ik toch te weinig antwoorden.
Maar daarbuiten blijft het een feit dat de koning zich indertijd (en dat is nog niet zo heel lang geleden) verzet heeft tegen de fusie gb/abnamro.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Nee, het maakt me niks uit.

Ik bedoel maar, dat ze eerst niet moord en brand moet schreeuwen omdat een Nederlands bedrijf iets zou overnemen hier. En dan, als 't een Frans bedrijf is, het allemaal maar goed vinden.

Het zijn zij die het wel uiterst belangrijk vinden welke taal een overnemend bedrijf heeft, die prehistorische wezens zijn.

Alhoewel, de toekomst toen blijkbaar ook al ondoorgrondelijk was, want wat later is fortis ontstaan. Een complete nederlands-belgische vennootschap.

[Knuppel]

Generale Bank, of La Générale de Banque, werd in 1822 opgericht onder de naam Algemeene Nederlandsche Maatschappij ter Begunstiging van de Volksvlijt.
Als gevolg van wettelijke bepalingen werd in 1934 de Generale Maatschappij, zoals de bank na de onafhankelijkheid van België werd genoemd, gesplitst in een afzonderlijke holding en een afzonderlijke depositobank.
In 1965 ontstond uit een grote fusie de Generale Bank Maatschappij, met afstand de grootste bank van België.
In 1988 werd de holding Société Générale, sinds de splitsing in 1934 aandeelhouder van Generale Bank, door het Franse Suez overgenomen.
De overname van Credit Lyonnais Bank Nederland in 1995 leidt tot Generale Bank Nederland.
In 1998 wordt Generale Bank onderdeel van Fortis. Een jaar later fuseert het met VSB Bank.

[filippicus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als oud militant en nog steeds geëngageerd lid van een vakbond, vind ik dit dikke zever.
...
Trouwens, het zou hier verplicht moeten zijn op dit forum als er iemand zaagt dat hij uitgebuit wordt, erbij vermeldt waar hij dit jaar op verlof geweest is, hoeveel hij afbetaalt voor zijn huis, en met welke auto hij rijdt ....

steeds vaker klinkt het antwoord op die vragen driewerf "niet": men kan hooguit een weekje naar Mallorca vliegen als er een interessante last minute is, een wagen wordt overdreven duur om te houden en de huur neemt een steeds grotere hap uit het budget. Dat zijn feiten. Elke klager zou ook eens de situatie van z'n (groot)ouders aan een nadere studie moeten onderwerpen, dan zal het nogal duidelijk zijn dat het kan verkeren.

Een vakbond die louter zich ons deel van de koek toe-eigent, staat binnen het systeem en kan niet tussenkomen als die koek kleiner wordt. En dat is wat staat te gebeuren, bijvoorbeeld als opeens blijkt dat niet enkel Vlamingen uitblinken in productiviteit of het nieuwe stokpaardje: 'innovativiteit'.

De toekomst is niet rooskleurig. Zolang er geen internationale actie komt, solidair bijvoorbeeld met de Chinese mijnarbeiders of tegen andere kapers op de kapitalistische kust die het met sociale rechten niet zo nauw nemen, dan zal het roze steeds weer vervagen. Daarom moet er een tegenstem komen tegen al dat liberaliseren. Ik stel alleen vast dat ondanks de weerzin aan de basis, de leiding nog steeds niet van de grote, getrouwe partijen te scheiden is (al spreek ik nu vooral met kennis over het abvv).