Iran - Studentenprotest tegen Ayatollahs breidt uit.

[Kotsmos]

Niet meteen nee. Hangt er allemaal vanaf. De Taliban hadden weer financiële steun gekregen, maar de vraag is of dat de Unocal-onderhandelingen uit het slop had kunnen halen. De uitlevering van Bin Laden eisen was een legitiem excuus om druk op de Taliban te zetten, zoals het vernietigen van WMD's dat voor Irak was.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Islamieten die voor hervormingen pleiten. Hoe ga je dáár dan mee om, als anti-Islamitist?

Wie zegt dat jouw 'islamieten' geen anti-islamisten zijn?

[Kotsmos]

waarschijnlijk zijn ze wel anti-islamistisch, anders zouden ze niet protesteren. Dat neemt niet weg dat de grote meerderheid waarschijnlijk wel moslim is.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Kolonialisme staat per definitie voor het bezetten van een vreemd grondgebied met als doel het economisch en politiek bevoordelen van het thuisland. Op welke basis verdedig je dat?

Tegen definities kan ik niet op
Ik merk gewoon dat na de dekolonisatie een aantal voormalige kolonies zich heeft kunnen opwerken, en dat andere er een structureel potje van maken. Ik vind dat je daar manu militari een democratische staatsstructuur mag gaan installeren.

Anders eten die mekaar toch maar op, of halen ze mekaars ogen uit met een soeplepel (!), verkrachten ze mekanders vrouwen, hakken ze baby'tjes met machetes in tweeën (!)...

Dus dit is de deal: het westen gaat daar een staat opleggen, en krijgt (neemt) in ruil wat van de bodemschatten. Win-win, echt waar!

Zou ik daar wonen ik zou blij zijn met buitenlandse bezetters als die rust en orde garanderen. Ik kan ook niet snappen waarom bijv. de Iraki's daar zo snel mogelijk de Amerikanen buiten willen, terwijl ze toch moeten beseffen dat het daar meteen gruwel & oorlog is als de bezetters wegtrekken voor er een stevige staat op poten staat.

[Pink Terror]

De CIA heeft Bin Laden zelf opgeleid om tegen de Russische bezetting van Afghanistan te vechten. Wanneer ze de oorlog winnen, komt er een Amerikaanse bezetting en daar heeft Al-Qaeda tegen geprotesteerd. Opeens van hun held de grote terrorist. (Hetzelfde voor Saddam Houssein, voormalige CIA-inspecteur)

Dit als een reaxie op de fixatie van Bin Laden.

Moest elk land met het aantal doden van het 'WTC-drama' door toedoen van Amerika, op dezelfde manier gereageerd hebben, namelijk een onschuldig land platbombarderen. (Die mensen aten gras! Kom me niet zeggen dat het allemaal terroristen waren.) Dan zou Amerika al talloze keren van de wereldbol verdwenen zijn.

PS: 5000 burgerslachtoffers in Irak-->even ter herinnering

[alpina]

Dus dit is de deal: het westen gaat daar een staat opleggen, en krijgt (neemt) in ruil wat van de bodemschatten. Win-win, echt waar!

Hoe ga je die staat opleggen? Kun je mij eens een voorbeeld geven wanneer zoiets al eens gelukt is? Wat garandeert dat die mensen niet terug gaan hervallen in hun guerriliaoologen?

[Darwin]

Van mij mogen de Amerikanen de hele Arabische wereld bezetten. Van Marokko tot en met Pakistan.

Het ziet er trouwens naar uit dat dit stilaan aan het gebeuren is.

[Sprot]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Wie zegt dat jouw 'islamieten' geen anti-islamisten zijn?

De Iraanse jongeren zijn alvast de islamitische regels aan het tarten ....

Uit 'De Standaard' :

' de autorijders eisen niets minder dan het einde van de Islamitische Republiek. '

' In het licht van de vlammen wordt al hard gewerkt aan de morele vernietiging daarvan. Jongens en meisjes dansen gezamenlijk op straat. Dansen is verboden in Iran. De autodeuren staan open en illegale cassettebandjes laten Iraanse popmuziek uit de Verenigde Staten horen. Die popmuziek is verboden in Iran. ,,Dood aan de dictatuur!'', roept iemand. Ook dat is verboden in Iran. '

' Een demonstrant zwaait met zijn stropdas (een verdorven westers symbool in Iran) uitgelaten uit zijn raampje. '

' Aan de andere kant van de stad, in het grote Laleh stadspark, gebruikt de politie traangas tegen demonstranten. Ambulances rijden met hoge snelheid rond. ,,Ik ben een moslim, ik wil de Islamitische Republiek verdedigen'', schreeuwt een lid van de veiligheidsdienst in burger. Zijn kale hoofd glimt van het zweet. ,,Vandaag gaan alle geestelijken dood!'', roept een demonstrant. '

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

PS: 5000 burgerslachtoffers in Irak-->even ter herinnering

1500 burgerslachtoffers in Irak, maar laten we nog 5000 nemen omdat u het wenst. Hoeveel denkt u dat er jaarlijks omkwamen door het regime van Saddam, die door het tegenwerken van de VN 12 jaar embargo op zijn volk gesmeten heeft en intussen nog wat genocide onderhield op de Koerden.

Die oorlog was een goede zaak, los van de motieven van de onze helden, de bevrijders. [size=1](ok, ik heb er wat extra lof voor Amerika op gesmeerd omdat het een post van u was)[/size]

[alpina]

Hoeveel denkt u dat er jaarlijks omkwamen door het regime van Saddam, die door het tegenwerken van de VN 12 jaar embargo op zijn volk gesmeten heeft

Dat embargo was voor Saddam natuurlijk het perfecte excuus om de bevolking niet te geven waar ze recht op hebben en om alles op de Amerikanen en hun vrienden af te schuiven. Een heel onverstandige zet, dat embargo.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dat embargo was voor Saddam natuurlijk het perfecte excuus om de bevolking niet te geven waar ze recht op hebben en om alles op de Amerikanen en hun vrienden af te schuiven. Een heel onverstandige zet, dat embargo.

Yep, daarom was het een zeer verstandige zet om een korte oorlog te voeren en de dicatuur omver te werpen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Yep, daarom was het een zeer verstandige zet om een korte oorlog te voeren en de dicatuur omver te werpen.

Een paar gespecialiseerde infiltranten met een sniper konden ook al helpen natuurlijk.

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door wardje

Tegen definities kan ik niet op
Ik merk gewoon dat na de dekolonisatie een aantal voormalige kolonies zich heeft kunnen opwerken, en dat andere er een structureel potje van maken. Ik vind dat je daar manu militari een democratische staatsstructuur mag gaan installeren.

Anders eten die mekaar toch maar op, of halen ze mekaars ogen uit met een soeplepel (!), verkrachten ze mekanders vrouwen, hakken ze baby'tjes met machetes in tweeën (!)...

Dus dit is de deal: het westen gaat daar een staat opleggen, en krijgt (neemt) in ruil wat van de bodemschatten. Win-win, echt waar!

Ik volg u wel daarin. Alleen hoeven ze geen 'bodemschatten' meer te nemen, dat hebben ze in't verleden al genoeg gedaan. We hebben daar nog een héél grote openstaande rekening, als ik het zo mag stellen. Maar een westerse militaire bezetting, om vervolgens een democratische staatsstructuur te installeren, lijkt me idd de best mogelijke oplossing.

[zorlac]

Ik kan ook niet snappen waarom bijv. de Iraki's daar zo snel mogelijk de Amerikanen buiten willen, terwijl ze toch moeten beseffen dat het daar meteen gruwel & oorlog is als de bezetters wegtrekken voor er een stevige staat op poten staat.

En dan die sjiïeten! Die willen daar dan een islamietische staat creëren �* la Iran ,terwijl dat ze daar nu aan't aflappen zijn om er vanaf te geraken! Begrijpe wie begrijpe kan.
Jarenlang onderdrukking door ne zekere 'Sadam' is blijkbaar zeer nefast voor't gezond verstand.
Den amerikaan moet dat mogelijke fundi-staatje toch koste wat het kost zien te verhinderen! Anders zijn we nog verder van huis.

[wardje]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hoe ga je die staat opleggen? Kun je mij eens een voorbeeld geven wanneer zoiets al eens gelukt is? Wat garandeert dat die mensen niet terug gaan hervallen in hun guerriliaoologen?

Ja de technische details dat laat ik aan anderen over
In Japan is dat toch gelukt, op lange termijn, na de tweede wereldoorlog: Dictatuur - VS bezetting - democratie.

En wat garandeert dat de guerillagruwel ophoudt? De aanwezigheid van een buitenlands ordehandhavend leger natuurlijk. En ondertussen wordt daar aan staatsopbouw gedaan, tot die mannen het alleen afkunnen.

Akkoord, het is allemaal heel theoretisch & ik zie het er niet van komen, maar het mag best eens gezegd worden dat veel voormalige kolonies er een potje van maken, en dat die bezwaarlijk beter af zijn dan in de laat-koloniale jaren.

Westers imperialisme is �*n!

[zorlac]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Een paar gespecialiseerde infiltranten met een sniper konden ook al helpen natuurlijk.

Als 't zo simpel was, hadden ze het wel gedaan.
De 'no-fly zone' controleerden ze namelijk al, dus een B1'tje had wel een ommetje kunnen maken. Ge moet hem wel eerst weten zitten natuurlijk.

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door zorlac

Ik volg u wel daarin. Alleen hoeven ze geen 'bodemschatten' meer te nemen, dat hebben ze in't verleden al genoeg gedaan. We hebben daar nog een héél grote openstaande rekening, als ik het zo mag stellen. Maar een westerse militaire bezetting, om vervolgens een democratische staatsstructuur te installeren, lijkt me idd de best mogelijke oplossing.

maar dat kan je niet. Democratie opleggen is een mooi en nobel streven, maar het wérkt niet. Je kan een natie niet zeggen dat het hier en nu een democratisch stelsel moet invoeren zonder dat de de mentaliteit er is. En een mentaliteit kan je niet eisen.

[Pink Terror]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

1500 burgerslachtoffers in Irak, maar laten we nog 5000 nemen omdat u het wenst.

Neenee, het zal eerder zijn omdat u dat wenst. Gisteren stond in de krant dat er eergisteren bekend gemaakt werd hoeveel burgers gedood zijn: 5.500.

Hoe kan je nu een oorlog goedpraten? OK, het feit dat Houssein daar weg is, is een meer dan fantastische zaak, maar de mensen hebben nog steeds geen water of electriciteit. De veiligheid laat ook te wensen over. Enkel het Ministerie van Olie wordt door de Amerikanen bewaakt. De ziekenhuizen en de scholen zijn leeggeplunderd. Het is niet omdat de media beslist heeft dat Irak geen 'hot item' meer is, dat de situatie daar goed is.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Een paar gespecialiseerde infiltranten met een sniper konden ook al helpen natuurlijk.

Een hele leger en staatsleiding afsniperen, hij zou veel kogels nodig gehad hebben.
En hoe ga je die machtsstructuren ontbinden?

[alpina]

Als 't zo simpel was, hadden ze het wel gedaan.
De 'no-fly zone' controleerden ze namelijk al, dus een B1'tje had wel een ommetje kunnen maken. Ge moet hem wel eerst weten zitten natuurlijk.

Neen, ze hadden het wel gedaan als er in Irak niet zo veel was te winnen, bovendien is zo een grote invasie positief voor de Amerikaanse economie, als ze de kans hebben om een grootschalige inval te doen zullen ze het dus niet laten.