Wie zijn we?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

*geeuw*

Vroeg hè, 05.54 uur?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Ik ben Brabander.

Kijk he jongen, als je wil zal ik jullie krantjes eens erop nalezen. Als je mij een euro geeft per schrijffout, denk ik niet dat ik nog moet werken.

Als anderen een fout maken, mag jij het ook?

Dit is niet een fout die per ongeluk gemaakt wordt. Ik zie veel Belgen hier Ij schrijven i.p.v. IJ. Nochtans zal een Nederlander die fout nooit maken, tenzij inderdaad door een fout verbeterende spellingscontrole. Ik snap eigenlijk niet hoe een Belg die fout wel constant kan maken: of het is een gebrek aan taalkennis (kan ik me nauwelijks voorstellen, of wordt de IJ niet aangeleerd op school?), of er wordt zoals ik vaker vermoed teveel nagedacht over de taal waardoor juist fouten of vreemde woorden ontstaan.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door DaBlacky

Hoe komen jullie daar bij? Linkje?

Mijn logica zegt dat ij bestaat uit twee letters. Zover ik weet, is ij een tweeklank zoals ou, au, ui, ei, ie... Ik zie dus geen reden om IJ te schrijven. Ik schrijf ook altijd Ij.

Dit bedoel ik dus met teveel nadenken over taal.

(Niet persoonlijk bedoeld hoor, DaBlacky)

[De Nachtuil]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als anderen een fout maken, mag jij het ook?

Dit is niet een fout die per ongeluk gemaakt wordt. Ik zie veel Belgen hier Ij schrijven i.p.v. IJ. Nochtans zal een Nederlander die fout nooit maken, tenzij inderdaad door een fout verbeterende spellingscontrole. Ik snap eigenlijk niet hoe een Belg die fout wel constant kan maken: of het is een gebrek aan taalkennis (kan ik me nauwelijks voorstellen, of wordt de IJ niet aangeleerd op school?), of er wordt zoals ik vaker vermoed teveel nagedacht over de taal waardoor juist fouten of vreemde woorden ontstaan.

Ik heb het als twintiger op school zo geleerd, maar ik hoor wel vaak dat 30+ dat nooit geleerd hebben.

[De Nachtuil]

Overigens is het wel opvallend dat veel Vlamingen dat alleen zullen doen als ze typen.
In geschreven teksten van andere Vlamingen heb ik nog nooit Ij- zien staan, maar altijd IJ-.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by De Nachtuil on 06-09-2005 at 10:13
Reason:
--------------------------------

Overigens is het wel opvallend dat veel Vlamingen dat alleen zullen doen als ze typen.
In geschreven teksten van andere Vlamingen heb ik nog nooit Ij- zien staan, maar altijd IJ-.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Overigens doen is het wel opvallend dat veel Vlamingen dat alleen zullen doen als typen.
In geschreven teksten van andere Vlamingen heb ik nog nooit Ij- zien staan, maar altijd IJ.[/size]

[/edit]

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Ik heb het als twintiger op school zo geleerd, maar ik hoor wel vaak dat 30+ dat nooit geleerd hebben.

Daar was ik al bang voor. Misschien een restant van de verfransing (Franstaligen snappen een dubbele hoofdletter IJ immers niet)?

[DaBlacky]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Ik heb het als twintiger op school zo geleerd, maar ik hoor wel vaak dat 30+ dat nooit geleerd hebben.

Ik herinner me daar geen fluit meer van. Dit is ook de eerste keer dat ik er iets over hoor.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dit bedoel ik dus met teveel nadenken over taal.

(Niet persoonlijk bedoeld hoor, DaBlacky)

Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat Dimitri gelijk heeft. In theorie is het IJ en niet Ij. Dit komt (aldus een of ander woordenboekachtig ding dat ik in de bibliotheek ter hand heb genomen in de hoop mijn gelijk te kunnen bewijzen, maar tevergeefs ) omdat dit vroeger de Y was, die verder evolueerde tot een IJ.

Dit merken we nog in het Zuid-Afrikaans trouwens.

Je kan dus stellen dat de Belgen gewoon een stap verder staan in de taalevolutie tov de Nederlanders, want wij schrijven veelal Ijsje ipv IJsje (en geef toe, met een IJ trekt da woord op niets )

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

Overigens is het wel opvallend dat veel Vlamingen dat alleen zullen doen als ze typen.
In geschreven teksten van andere Vlamingen heb ik nog nooit Ij- zien staan, maar altijd IJ-.

Hier heb je zeer zeker een punt. Een geschreven Ij komt inderdaad niet voor. Zeer vreemd. Ik zal een van mijn komende onderzoeken hierover doen (6)

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Vroeg hè, 05.54 uur?

amai nog ni

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Nello

Eerlijkheidshalve moet ik zeggen dat Dimitri gelijk heeft. In theorie is het IJ en niet Ij.

In de praktijk ook.

Dit komt (aldus een of ander woordenboekachtig ding dat ik in de bibliotheek ter hand heb genomen in de hoop mijn gelijk te kunnen bewijzen, maar tevergeefs ) omdat dit vroeger de Y was, die verder evolueerde tot een IJ.

Dit merken we nog in het Zuid-Afrikaans trouwens.

Niet helemaal waar. Lees er dit stukje op de site van het Meertens Instituut maar op na. De ij komt van de tweeklank ii, die vanwege de leesbaarheid een ij werd. Omdat deze vaak zonder puntjes werd geschreven, ontwikkelde de letter zich in bepaalde gevallen tot y. De klank pastte zich geleidelijk aan van [ie] tot [ei], hoewel in enkele gevallen en in veel namen (achternamen, plaatsnamen) de [ie]-klank is behouden.

Je kan dus stellen dat de Belgen gewoon een stap verder staan in de taalevolutie tov de Nederlanders, want wij schrijven veelal Ijsje ipv IJsje (en geef toe, met een IJ trekt da woord op niets )

Ik zie niet in wat dat met verder staan in de taalevolutie te maken heeft. Ij is doorgaans de schrijfwijze van anderstaligen die de hoofdletter IJ niet begrijpen. Een mogelijke verklaring voor het gebruik van Ij door Vlamingen is dus de verfransing. Maar aangezien men in geschreven teksten deze fout blijkbaar niet maakt, zal de Ij misschien eerder ontstaan zijn door teveel na te denken over de taal, door een bepaalde taalkundige logica (bij tweeklanken aan het begin van een zin/woord alleen de eerste met een hoofdletter) in het absurde door te trekken.

Ik zou trouwens niet weten waarom IJsje 'op niets trekt'. Ik vind Ijsje veel lelijker staan eerlijk gezegd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Dimitri on 08-09-2005 at 17:13
Reason:
--------------------------------

In de praktijk ook.

Niet helemaal waar. Lees er dit stukje op de site van het Meertens Instituut maar op na. De ij komt van de tweeklank ii, die vanwege de leesbaarheid een ij werd. Omdat deze vaak zonder puntjes werd geschreven, ontwikkelde de letter zich in bepaalde gevallen tot y. De klank pastte zich geleidelijk aan van [ie] tot [ei], hoewel in enkele gevallen en in veel namen (achternamen, plaatsnamen) de [ie]-klank is behouden.

Ik zie niet in wat dat met verder staan in de taalevolutie te maken heeft. Ij is doorgaans de schrijfwijze van anderstaligen die de hoofdletter IJ niet begrijpen. Een mogelijke verklaring voor het gebruik van Ij door Vlamingen is dus de verfransing. Maar aangezien men in geschreven teksten deze fout blijkbaar niet maakt, zal de Ij misschien eerder ontstaan zijn door teveel na te denken over de taal, door een bepaalde taalkundige logica (bij tweeklanken aan het begin van een zin/woord alleen de eerste met een hoofdletter) in het absurde door te trekken.

Ik zou trouwens niet weten waarom IJsje 'op niets trekt'. Ik vind Ijsje veel lelijker staan eerlijk gezegd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

In de praktijk ook.

Niet helemaal waar. Lees er dit stukje op de site van het Meertens Instituut maar op na. De ij komt van de tweeklank ii, die vanwege de leesbaarheid een ij werd. Omdat deze vaak zonder puntjes werd geschreven, ontwikkelde de letter zich in bepaalde gevallen tot y. De klank pastte zich geleidelijk aan van [ie] tot [ei], hoewel in enkele gevallen en in veel namen (achternamen, plaatsnamen) de [ie]-klank is behouden.

Ik zie niet in wat dat met verder staan in de taalevolutie te maken heeft. Ij is doorgaans de schrijfwijze van anderstaligen die de hoofdletter IJ niet begrijpen. Een mogelijke verklaring voor het gebruik van Ij door Vlamingen is dus de verfransing. Maar aangezien men in geschreven teksten deze fout blijkbaar niet maakt, zal de Ij misschien eerder ontstaan zijn door teveel na te denken over de taal, door een bepaalde taalkundige logica (bij tweeklanken aan het begin van een zin/woord alleen de eerste met een hoofdletter) in het absurde door te trekken.[/size]

[/edit]