Fier om Belg te zijn ?

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uw referentie naar het Franstalige Bourgondië en naar het embryonale België van het einde van de Middeleeuwen is wel uiterst grappig.

Er is nooit een embryonaal België geweest, gast, geef het op. België is een anomalie inzake de theorie van de proto-naties. Stop toch met antecedenten te zoeken en wees eerlijjk met uzelf: België is een kunstmatige staat.punt.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Je kan ook fier zijn omdat je tot een gemeenschap behoort die kampioenen voortbrengt, wereldbekende artisten, ditto wetenschappers, politiekers enz. Als bvb jouw vader iets buitengewoons betekend voor de samenleving, voel je dan soms geen fierheid ?. Indien jij iets buitengewoons doet, zou je je kinderen ontzeggen om fier op hun vader te zijn ?. In godsnaam ....

Ja, dat zien we op de Olympische Spelen

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Er is nooit een embryonaal België geweest, gast, geef het op. België is een anomalie inzake de theorie van de proto-naties. Stop toch met antecedenten te zoeken en wees eerlijjk met uzelf: België is een kunstmatige staat.punt.

Pinteman, dat zal Hans 1 Le Grand nooit kunnen inzien...

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jong N-VA'er

Ja, dat zien we op de Olympische Spelen

Natuurlijk, die fierheid krijgt een flinke knauw als je te doen heb met operette politiekers zoals er bij de NV(a) en VB rondlopen. Maar ja, als er geen zwart is is er ook geen wit of niet ?

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uw referentie naar het Franstalige Bourgondië en naar het embryonale België van het einde van de Middeleeuwen is wel uiterst grappig.

Hahahahahahahahahahahaha. U weet niet wat het middeleeuwse Bourgondië was?! U bent nog onwetender dan ik dacht!
Hier jongen, kijk maar eens goed...

[Koning Pinteman]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Hahahahahahahahahahahaha. U weet niet wat het middeleeuwse Bourgondië was?! U bent nog onwetender dan ik dacht!
Hier jongen, kijk maar eens goed...

Geen nood, de BUB heeft een gepatenteerde, geschiedvervalsende historische studiedienst onder leiding van de grote historicus Bruno Yammine, en die geeft daar wel een draai aan.

[lomeanor]

Het bestaan van het middeleeuwse Bourgondië legt eigelijk de eerste zoden aan het ontstaan van een Verenigd koninkrijk de Nederlanden. Of hoe de verschillende gelijkgezinde graafschappen en hertogdommen een grote bloei kenden door eenheid.

Ik snap niet hoe de bubbelklup daarin propagande voor hun belgische reich kan zien.

[van Maerlant]

Oorspronkelijk geplaatst door Koning Pinteman

Geen nood, de BUB heeft een gepatenteerde, geschiedvervalsende historische studiedienst onder leiding van de grote historicus Bruno Yammine, en die geeft daar wel een draai aan.

Wedden dat we nu geen antwoord meer krijgen van hans? Het schaamrood zal zijn wangetjes al sieren...

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het bestaan van het middeleeuwse Bourgondië legt eigelijk de eerste zoden aan het ontstaan van een Verenigd koninkrijk de Nederlanden. Of hoe de verschillende gelijkgezinde graafschappen en hertogdommen een grote bloei kenden door eenheid.

Ik snap niet hoe de bubbelklup daarin propagande voor hun belgische reich kan zien.

Integendeel zelfs, België is de rem, de breuk met het verleden, de splitsing van de mogelijke welvaart.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Het bestaan van het middeleeuwse Bourgondië legt eigelijk de eerste zoden aan het ontstaan van een Verenigd koninkrijk de Nederlanden. Of hoe de verschillende gelijkgezinde graafschappen en hertogdommen een grote bloei kenden door eenheid.

Ik snap niet hoe de bubbelklup daarin propagande voor hun belgische reich kan zien.

Dat is nu ook wel een brug te ver... Kijk, het is niet moeilijk om vanaf het hedendaagse België de draad op te nemen en die te volgen tot de Bourgondische tijd. Het is zelfs normaal dat te doen, want dat is nu eenmaal wat historici (proberen te) doen. Problematisch wordt het pas wanneer je, zoals die rakkers van de BUB, het huidige België vanuit Bourgondië te bekijken, het als een soort noodzakelijke voorafspiegeling van België te zien... Teleologische geschiedschrijving heet zoiets, een val waarin al velen getuimeld zijn.

[van Maerlant]

De belgicisten zoeken al jaren een historische verantwoording voor belgië.

[Enid.]

Ik heb geen trots nodig. Voila, ik hoor weer eens bij de minderheid se.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

De belgicisten zoeken al jaren een historische verantwoording voor belgië.

'Vlaanderen' ook, en beiden proberen ze elkaar de poten vanonder de stoel te zagen door elkaars 'historiciteit' te ontkennen... Lood om oud ijzer, wat dat betreft.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

'Vlaanderen' ook, en beiden proberen ze elkaar de poten vanonder de stoel te zagen door elkaars 'historiciteit' te ontkennen... Lood om oud ijzer, wat dat betreft.

Mij kan het in feite niet veel schelen of er 2000 jaar gelden een Romeinse provincie "Belgica" was, of of er 700 jaar geleden een "Graafschap Vlaanderen" was. Precies alsof ze vroeger alwetend waren qua staatsgrenzen, en alsof we vandaag de taak hebben het verleden zoveel mogelijk te kopiëren. Maar vandaag herken je een soort volk -gelegen tussen de Zeeschelde en de Condroz, tussen Maas en IJzer- dat min of meer als een gemeenschap werkt. Iemand kwam op het idee om die gemeenschap "Vlamingen" te noemen. Dat die term verwijst naar een middeleeuws graafschap, zal mij worst wezen. Het belangrijkste is dat dat volkje vandaag bestaat. Mogelijk is het binnen 200 jaar geannexeerd door een Noordzee die op dat moment 20 meter hoger ligt. Op dat moment gaat mijn reïncarnatie ook niet pogen om een nieuw Vlaams (zee-)rijk te stichten.
Geschiedenis heeft een invloed op je identiteit, en op de identiteit van je gemeenschap. Maar het is geen argument om bepaalde grenzen voor de eeuwigheid vast te leggen.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Mij kan het in feite niet veel schelen of er 2000 jaar gelden een Romeinse provincie "Belgica" was, of of er 700 jaar geleden een "Graafschap Vlaanderen" was. Precies alsof ze vroeger alwetend waren qua staatsgrenzen, en alsof we vandaag de taak hebben het verleden zoveel mogelijk te kopiëren. Maar vandaag herken je een soort volk -gelegen tussen de Zeeschelde en de Condroz, tussen Maas en IJzer- dat min of meer als een gemeenschap werkt. Iemand kwam op het idee om die gemeenschap "Vlamingen" te noemen. Dat die term verwijst naar een middeleeuws graafschap, zal mij worst wezen. Het belangrijkste is dat dat volkje vandaag bestaat. Mogelijk is het binnen 200 jaar geannexeerd door een Noordzee die op dat moment 20 meter hoger ligt. Op dat moment gaat mijn reïncarnatie ook niet pogen om een nieuw Vlaams (zee-)rijk te stichten.
Geschiedenis heeft een invloed op je identiteit, en op de identiteit van je gemeenschap. Maar het is geen argument om bepaalde grenzen voor de eeuwigheid vast te leggen.

Op dat van die reïncarnatie na, kan ik me volledig vinden in deze bemerking. Zoals ik al eerder zei, identificeer ik me doorgaans met een gemeenschap die je als 'Vlaams' kan aanduiden (naargelang de omstandigheden ook met andere gemeenschappen), maar ik weiger dat te verabsoluteren. Mijn 'Vlaamse' denkbeelden (mijn flamingantisme volgens sommige, maar zij dwalen) steunen dan ook op rationele overwegingen, eerder dan op gevoelsmatige... Voor mij geen volkslied, geen vendelzwaaierij, geen 'zelbeschikkingsrecht der volkeren', dat is spielerei, maar een nuchtere en ondogmatische aanpak. Er is geen 'filosofische noodzaak' dat België moet verdwijnen, netzomin als die er is voor een voortbestaan van het land, of dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden of net binnen de boezem van het Belgische Vaderland moet blijven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

'Vlaanderen' ook, en beiden proberen ze elkaar de poten vanonder de stoel te zagen door elkaars 'historiciteit' te ontkennen... Lood om oud ijzer, wat dat betreft.

Als Vlaamsgezinde heb ik geen boodschap aan het proberen te verantwoorden van mijn stellingen door de geschiedenis erbij te halen. Ik beroep mij niet op niet op deze of gene periode om de huidige doelstellingen na te streven. Ieder volk, ieder land kent een ontwikkeling. Hedendaagse manieren van denken gaan projecteren op vroeger tijden is altijd fout. Wel kan men bepaalde elementen onderkennen die uiteindelijk wel een rol hebben gespeeld in de ontwikkeling van de geschiedenis. Men moet zich echter hoeden om een staatsnationalistische visie te ontwikkelen waarbij men de geschiedenis "achterstevoren" gaat schrijven. En dat doen de belgicisten heel vaak. In het kielzog van Pirenne natuurlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Uw referentie naar het Franstalige Bourgondië en naar het embryonale België van het einde van de Middeleeuwen is wel uiterst grappig.

Hans I le Grands kennis van het Nederlands is weer ondermaats. "Bourgondiër" heeft in het Nederlands nog een andere betekenis dan een inwoner van het voormalig hertogdom Bourgondië. Blijkbaar weet de opperbubbel dat niet.

En zoals al eerder werd gezegd: er heeft nooit op het einde van de Middeleeuwen een "embroynaal België" bestaan. Er waren toen de Nederlanden die de Belgische grenzen ruim overschreden en waar de staatskundige toestand heel anders was alsook de toen aangevoelde identiteit bij de inwoners van de Nederlanden.

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als Vlaamsgezinde heb ik geen boodschap aan het proberen te verantwoorden van mijn stellingen door de geschiedenis erbij te halen. Ik beroep mij niet op niet op deze of gene periode om de huidige doelstellingen na te streven. Ieder volk, ieder land kent een ontwikkeling. Hedendaagse manieren van denken gaan projecteren op vroeger tijden is altijd fout. Wel kan men bepaalde elementen onderkennen die uiteindelijk wel een rol hebben gespeeld in de ontwikkeling van de geschiedenis. Men moet zich echter hoeden om een staatsnationalistische visie te ontwikkelen waarbij men de geschiedenis "achterstevoren" gaat schrijven. En dat doen de belgicisten heel vaak. In het kielzog van Pirenne natuurlijk.

Ik had niet de bedoeling om 'de' flaminganten een veeg uit de pan te geven, laat staan jou, maar stelde enkel vast dat er net als een Belgische nationale geschiedenis / mythe, er ook een Vlaamse pendant bestaat, die bijwijlen al even teleologisch is. En wanneer flaminganten België als een kunstmatige staat beschouwen, dan doen ze dat impliciet om de historiciteit ervan te ontkennen, op precies dezelfde manier als pakweg de BUB-adepten steeds terugkomen op het 'Middeleeuwse' Vlaanderen om het huidige Vlaanderen te ondermijnen.