PS wil van iedereen arme krabbers maken - Pagina 3

kaatd · 27 september 2005, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Beleggen is niet het zelfde als gokken.

Jammer maar helaas, het is namelijk precies hetzelfde als gokken. Wie op de beurs zijn geld belegt, steekt het als het ware met anderen in een grote pot. Die pot gaat rond en iedereen steekt er wat in. Dan begint er iemand uit te pakken, de fles gaat rond en iedereen pakt er wat uit. Wie laatst aan de beurt is, is natuurlijk gezien, dan is de fles al lang leeg.
Dat is wat er gebeurd is met L&H, SuperClub, Moneytron, Worldcom, Enron en al die andere bedrijven.
De beurzen m�*ken geen kapitaal, hé, ze verzamelen kapitaal. En dat kapitaal is altijd een voorschot op de toekomstige winst. Vanuit het idee dat er toekomstige winst zal zijn natuurlijk. En die eventuele winst is altijd het resultaat van arbeid.
In jouw geval bij L&H dus geen winst. Trek er je les uit en je geld weg van de beurs!

Apocalyps · 27 september 2005, 00:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Beleggen is niet het zelfde als gokken.

Inderdaad, gokken is hetzelfde als beleggen. Jeeeesus christ waar hebben ze jou in elkaar gestoken?

Jazeker · 27 september 2005, 00:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als rechtsen over de "kleine man" praten hebben ze het meestal over hun eigen bankrekening.

De kleine man heeft dus geen uitstaans met het verdwijnen van jobs naar China en India ? De kleine man kreunt totaal niet onder het feit dat de pensioenen (de laagste reeds in Europa in verhouding tot wat werkende mensen ervoor afdragen) naar beneden zullen gaan ? De kleine man gaat het niet voelen als de sociale zekerheid barst ?

Och laat maar... ik ken het antwoord al. Een reply met argumenten zou teveel werk zijn en dergelijke.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jazeker on 27-09-2005 at 01:38
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als rechtsen over de "kleine man" praten hebben ze het meestal over hun eigen bankrekening.

De kleine man heeft dus geen uitstaans met het verdwijnen van jobs naar China en India ? De kleine man kreunt totaal niet onder het feit dat de pensioenen (de laagste reeds in Europa in verhouding tot wat werkende mensen ervoor afdragen) naar beneden zullen gaan ? De kleine man gaat het niet voelen als de sociale zekerheid barst ?

Och laat maar... ik ken het antwoord al. Een reply met argumenten zou teveel werk zijn en dergelijke.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Jazeker on 27-09-2005 at 01:37
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als rechtsen over de "kleine man" praten hebben ze het meestal over hun eigen bankrekening.

De kleine man heeft dus geen uitstaans met het verdwijnen van jobs naar China en India ? De kleine man kreunt totaal niet onder het feit dat de pensioenen (de laagste reeds in Europa in verhouding tot wat werkende mensen ervoor afdragen) naar beneden zullen gaan ? De kleine man gaat het niet voelen als de sociale zekerheid barst ?

Och laat maar... ik ken het antwoord al. En reply zou teveel werk zijn en dergelijke.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als rechtsen over de "kleine man" praten hebben ze het meestal over hun eigen bankrekening.

De kleine man heeft dus geen uitstaans met het verdwijnen van jobs naar China en India ? De kleine man kreunt totaal niet onder het feit dat de pensioenen (de laagste reeds in België) naar beneden zullen gaan ? De kleine man gaat het niet voelen als de sociale zekerheid barst ?

Och laat maar... ik ken het antwoord al. En reply zou teveel werk zijn en dergelijke.[/size]

[/edit]

Jazeker · 27 september 2005, 00:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De huidige aanvallen op de sociale zekerheid heeft helemaal niets te maken met de strijd tegen sociale fraude maar is een poging om de verhoudingen tussen arbeid en kapitaal fundamenteel te veranderen ten voordele van de laatste, ten koste van de eerste.

Er zijn haast geen aanvallen op de sociale zekerheid geweest ! Dit is Nederland niet ! Je bent niet te gast bij Amsterdamse kraakpandvrienden.

Het collectief egoïsme heerst hier. de anonieme betaling op de bankrekening die het sociale weefsel heeft vervangen en dan nog zijn ze ontevreden. Beste mensen, beter dan hier wordt het echt niet meer hoor... het kan enkel achteruit gaan en dat zal het ook. Uit pure noodzaak omdat je een 26 jarige niet meer dan 50% kan belasten op inkomen voordat ie het land uitvlucht.

kaatd · 27 september 2005, 00:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Apocalyps

Inderdaad, gokken is hetzelfde als beleggen. Jeeeesus christ waar hebben ze jou in elkaar gestoken?

Gokken is niet hetzelfde als beleggen, maar beleggen is wel hetzelfde als gokken. Als je het beter weet, leg dan eens aan iedereen duidelijk uit hoe het systeem volgens jou werkt? Staat er op de beurs ergens een geldmachine waar men geld bijdrukt voor iedereen die belegt of zo?

Al het geld op de beurs gaat over toekomstige arbeid en vooral de verwachte winst die het resultaat is van die arbeid. Niet over reële winst dus, maar over winstverwachtingen. De meeste beursgenoteerde bedrijven zitten tot over hun oren in de schulden.

Herr Flick · 27 september 2005, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Dat is niet toevallig zo. Het is ondanks de strijd van veel mensen en bij gratie van de strijd van anderen. Het is omdat de klassestrijd gewonnen wordt door de kapitalisten. Maar toeval zou ik dat niet noemen, het is geen natuurlijk gegeven hé. Het is zo georganiseerd omdat sommigen er belang bij hebben.

Pardon?
Ten eerste: als er al één economisch systeem niet werkt, dan wel het kapitalisme. De armoede neemt toe, de werkloosheid groeit, spanningen worden groter, de polarisatie en oorlogen nemen toe, staten desintegreren, de kloof tussen rijk en arm neemt toe.

Ten tweede: er bestond al economie voor het kapitalisme bestond en als het kapitalisme al lang weg is, zal er nog altijd economie zijn. De twee hebben niet noodzakelijk iets met elkaar te maken.
Het is zeker waar dat veel mensen zich zelfs niet meer kunnen inbeelden dat er een andere economie zou kunnen bestaan dan de kapitalistische, maar al het menselijke is eindig, dus ook het kapitalisme.

Kaptialisme is niet meer dan een naam die je eraan geeft.

In de grond is een economisch systeem, van vrij handelen zowiezo kapitalistisch, en de enige manier om een economische systeem te laten werken is de vrijheid in dit economisch systeem.

Een boer elke 3 jaar dwingen een nieuwe traktor te kopen, om uw traktorfabriek te kunnen laten draaien, is debiel, omdat die mens die traktor misschien niet eens nodig heeft.

Wat jullie willen komt nochtans hier op neer, jullie denken werkelijk dat de staat maar moet zorgen voor werk, door alle prive initiatief te vermoorden.

Maar als ge wilt weten hoe het komt dat er in Vlaanderen nog wat geld wordt verdiend, wel hoera ! de vele kleine privébedrijfjes, de mensen die voor zichzelf werken, en zo geld in de economie stoppen.

niks belet u van ook de rijke gangster te kunnen uithangen, met ne Mecedec van de zaak rond te rijden, .

Begin uw eigen zaak, wees creatief met uw belastingen en werkt elke dag ongeveer het dubbele tot het driedubbele van wat ge nu doet.

Herr Flick · 27 september 2005, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Gokken is niet hetzelfde als beleggen, maar beleggen is wel hetzelfde als gokken. Als je het beter weet, leg dan eens aan iedereen duidelijk uit hoe het systeem volgens jou werkt? Staat er op de beurs ergens een geldmachine waar men geld bijdrukt voor iedereen die belegt of zo?

Al het geld op de beurs gaat over toekomstige arbeid en vooral de verwachte winst die het resultaat is van die arbeid. Niet over reële winst dus, maar over winstverwachtingen. De meeste beursgenoteerde bedrijven zitten tot over hun oren in de schulden.

Voor een deel zit er een gok in, maar een echte belegger is een goed gëinformeerde mens die goed weet waar hij mee bezig is, elke dag een gazet of 3 leest en aan de hand van wat hij leest, ziet en hoort een behoorlijk idee heeft van wat er kan gaan gebeuren en wat dus poen opbrengt.

Herr Flick · 27 september 2005, 07:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Stond dat niet boven de poort in Auschwitz? In het Duits is dat 'Arbeit macht Frei', denk ik...

Niet "wir haben es nicht gewusst" maar "wir sind es schon wieder vergessen" ...

Buiten het feit dat daar erge dingen gebeurd zijn is het een schone spreuk, die helaas voor u een kern van waarheid bevat.

Herr Flick · 27 september 2005, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De huidige aanvallen op de sociale zekerheid heeft helemaal niets te maken met de strijd tegen sociale fraude maar is een poging om de verhoudingen tussen arbeid en kapitaal fundamenteel te veranderen ten voordele van de laatste, ten koste van de eerste. Het zijn immers niet de "parasieten" die aangepakt zullen worden maar iedere loontrekkende. Ten laaste. Als jullie A zeggen moeten jullie ook eens B durven zeggen. Veel van die zogenaamde "parasieten" zijn trouwe VB kiezers die hele dagen voor de TV zitten. Als het er echter op aan komt om namen te noemen dan zijn het opeens weer dé allochtonen en dé Walen die het hem weer gedaan hebben, en zijn dé Vlamingen daarvan het slachtoffer. Enfin als u voorstellen van het VB kent om die zogenaamde "parasieten" aan te pakken dan mag u me gerust eens zeggen waar die staan. Ik heb echter nog geen propaganda gelezen die zegt dat die "parasieten" uit hun zetel moeten komen en werk zoeken. Hoe kunnen ze ook met al die buitenlanders die hun werk afpakken........

Solidarnosc als ik zeg parasieten , dan bedoel ik alle parasieten, van krakerkrapuul, tot vreemdelingen die geen slag uitvoeren tot schoolverlaters die van de schoolbanken recht voor hunne playstation in slaap zijn gevallen en elke maand x euro cashen zonder een klap uit te voeren. Tot caféhangers en leeglopers die liever lui en zat zijn dan te werken. En of dat nu blokkers, facisten, katholieken, moslims of boedhisten zijn, dat maakt voor mij geen fuck uit. (trouwens dat zou je ondertussen al moeten weten. )

voicelesscharlie · 27 september 2005, 09:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Jammer maar helaas, het is namelijk precies hetzelfde als gokken. Wie op de beurs zijn geld belegt, steekt het als het ware met anderen in een grote pot. Die pot gaat rond en iedereen steekt er wat in. Dan begint er iemand uit te pakken, de fles gaat rond en iedereen pakt er wat uit. Wie laatst aan de beurt is, is natuurlijk gezien, dan is de fles al lang leeg.
Dat is wat er gebeurd is met L&H, SuperClub, Moneytron, Worldcom, Enron en al die andere bedrijven.
De beurzen m�*ken geen kapitaal, hé, ze verzamelen kapitaal. En dat kapitaal is altijd een voorschot op de toekomstige winst. Vanuit het idee dat er toekomstige winst zal zijn natuurlijk. En die eventuele winst is altijd het resultaat van arbeid.
In jouw geval bij L&H dus geen winst. Trek er je les uit en je geld weg van de beurs!

Haal dan meteen ook je geld weg van de bank en steek ze in een grote zak onder je bed.
Wat denk je dat de banken(pensioenfondsen) en de staat doen met je centen ?
Juist ja,beleggen(=investeren)[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-09-2005 at 10:18
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Jammer maar helaas, het is namelijk precies hetzelfde als gokken. Wie op de beurs zijn geld belegt, steekt het als het ware met anderen in een grote pot. Die pot gaat rond en iedereen steekt er wat in. Dan begint er iemand uit te pakken, de fles gaat rond en iedereen pakt er wat uit. Wie laatst aan de beurt is, is natuurlijk gezien, dan is de fles al lang leeg.
Dat is wat er gebeurd is met L&H, SuperClub, Moneytron, Worldcom, Enron en al die andere bedrijven.
De beurzen m�*ken geen kapitaal, hé, ze verzamelen kapitaal. En dat kapitaal is altijd een voorschot op de toekomstige winst. Vanuit het idee dat er toekomstige winst zal zijn natuurlijk. En die eventuele winst is altijd het resultaat van arbeid.
In jouw geval bij L&H dus geen winst. Trek er je les uit en je geld weg van de beurs!

Haal dan meteen ook je geld weg van de bank en steek ze in een grote zak onder je bed.
Wat denk je dat de banken(pensioenfondsen) en de staat doen met je centen ?
Juist ja,beleggen(=investeren)[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by voicelesscharlie on 27-09-2005 at 10:17
Reason:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Jammer maar helaas, het is namelijk precies hetzelfde als gokken. Wie op de beurs zijn geld belegt, steekt het als het ware met anderen in een grote pot. Die pot gaat rond en iedereen steekt er wat in. Dan begint er iemand uit te pakken, de fles gaat rond en iedereen pakt er wat uit. Wie laatst aan de beurt is, is natuurlijk gezien, dan is de fles al lang leeg.
Dat is wat er gebeurd is met L&H, SuperClub, Moneytron, Worldcom, Enron en al die andere bedrijven.
De beurzen m�*ken geen kapitaal, hé, ze verzamelen kapitaal. En dat kapitaal is altijd een voorschot op de toekomstige winst. Vanuit het idee dat er toekomstige winst zal zijn natuurlijk. En die eventuele winst is altijd het resultaat van arbeid.
In jouw geval bij L&H dus geen winst. Trek er je les uit en je geld weg van de beurs!

Haal dan meteen ook je geld weg van de bank en steek ze in een grote zak onder je bed.
Wat denk je dat de banken en de staat doen met je centen ?
Juist ja,beleggen(=investeren)[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kaatd

Jammer maar helaas, het is namelijk precies hetzelfde als gokken. Wie op de beurs zijn geld belegt, steekt het als het ware met anderen in een grote pot. Die pot gaat rond en iedereen steekt er wat in. Dan begint er iemand uit te pakken, de fles gaat rond en iedereen pakt er wat uit. Wie laatst aan de beurt is, is natuurlijk gezien, dan is de fles al lang leeg.
Dat is wat er gebeurd is met L&H, SuperClub, Moneytron, Worldcom, Enron en al die andere bedrijven.
De beurzen m�*ken geen kapitaal, hé, ze verzamelen kapitaal. En dat kapitaal is altijd een voorschot op de toekomstige winst. Vanuit het idee dat er toekomstige winst zal zijn natuurlijk. En die eventuele winst is altijd het resultaat van arbeid.
In jouw geval bij L&H dus geen winst. Trek er je les uit en je geld weg van de beurs!

Haal dan eteen ook je geld weg vn de bank en steek ze in en grote zak onder je bed.
Wat denk je dat de banken en ook de staa doen met je centen ?
Juist ja,beleggen(=investeren)[/size]

[/edit]

kaatd · 27 september 2005, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Kaptialisme is niet meer dan een naam die je eraan geeft.

Jaja, en een 'internetforum' is een naam en 'voetbal' en 'flauwekul' en zo verder. Maar die namen betekenen ook iets natuurlijk. En dat is geen kwestie van wat wij vinden dat ze betekenen maar wat ze echt, fundamenteel betekenen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

In de grond is een economisch systeem, van vrij handelen zowiezo kapitalistisch

Kapitalisme vergt nog net iets meer dan dat. Er bestonden vroeger ook plaatsen waar men vrij kon handelen zonder dat er sprake was van kapitalisme. Vrij handelen op zich volstaat niet dus. Wat ondermeer nodig is, is de accumulatie van kapitaal in weinig handen, loonarbeid, industrialisering (als gevolg van het kapitalisme), internationale handel, enz.
Kapitalisme is organisch gegroeid, zonder veel structuur en zonder veel regulering. Omdat dat tot verschrikkelijke armoede heeft geleid, is daar onder druk van de georganiseerde arbeidersklasse een beetje structuur en regelgeving bij gekomen. Waardoor de handel dus gereguleerd is en niet meer volledig vrij. Maar desondanks niet minder kapitalistisch.

[quote=Herr Flick]De enige manier om een economische systeem te laten werken is de vrijheid in dit economisch systeem. [quote=Herr Flick]

De volgens u enig denkbare manier. Maar dat zegt meer over uw denkvermogen dan over de realiteit. Het is niet omdat u zich iets niet kan voorstellen, dat het niet kan bestaan natuurlijk.
Er zijn voorbeelden van niet-vrije economieën die gigantische resultaten hebben geboekt en voor grote bevolkingsgroepen op relatief korte periodes een fundamenteel verschil hebben gemaakt.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Wat jullie willen komt nochtans hier op neer,

Kan u mij uitleggen wat u bedoelt met 'jullie'? Ik ken niemand op dit forum, ik spreek in niemands naam behalve de mijne en ik ben nergens lid van, behalve het LBC, de bibliotheek en een filmclub. En dan schrijf jij:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Jullie denken

Ik ben niet 'jullie' maar mezelf, als het even mag.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Jullie denken werkelijk dat de staat maar moet zorgen voor werk, door alle prive initiatief te vermoorden.

Waar haalt u dat vandaan? Er is een wereld van verschil tussen het bekritiseren van multinationals en grootkapitaal en het willen afschaffen van zomaar ineens alle privé-initiatief.

Ik hou van de kleine warenproducent die kwalitatief hoogstaande producten aflevert en daar plezier in beleeft. Of het nu de warme bakker hier wat verder in de straat is of de Marokkaanse beenhouwer aan de overkant, een boer die verse, kwaliteitsgroenten kweekt of lekker vlees dat vrij is van kunstmatige hormonen, een lekkere fles wijn, ... Van dat soort privé-initiatief ben ik erg voorstander. Waar ik tegen ben is bv industrieel gekweekte monocultuur op basis van gemodifieerde zaden, zonder smaak of geur en enkel geproduceerd in functie van meer winst.
Als we produceren om te voldoen aan onze behoeftes in plaats van multinationals nog rijker te maken, ziet de wereld er al heel anders uit.

Een beetje nuance af en toe is geen verarming van het debat maar een verrijking.

van Maerlant · 27 september 2005, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Als rechtsen over de "kleine man" praten hebben ze het meestal over hun eigen bankrekening.

U bent echt grappig, vind ik. Ziet u ons echt als demonen, die parasiteren op de arbeidersklasse?

van Maerlant · 27 september 2005, 19:03

Mooie avatar, trouwens.

27 september 2005, 19:03	#53
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Mooie avatar, trouwens. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.