Michel verkoopt wapens - Pagina 3

Pat · 3 juli 2003, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

discussie genoeg rond geweest indertijd.
En nu : met welke landen zijn Nepal en Venezuela in oorlog itt tot USA op de moment van de transporten plz??

In Nepal is er een BURGERoorlog aan de gang. Dat betekent een binnenlandse oorlog, in dit geval tussen de regering en de maoïstische rebellen. De wapens werden geleverd aan de regeringstroepen, zodoende gaf België dus actief steun aan de regering in deze oorlog. Dat is nog eens wat anders dan alleen een transport laten passeren.

'prille democratie'

Dus de regering mag zich niet verdedigen tegen eender welk soort rebellen?

Is dat de wens van extreem rechts of zo??

Die regeringen zijn meestal geen haar beter dan de rebellen. Of ze nu extreem-links of extreem-rechts zijn doet er niet toe: het zijn totalitairen. De wapens kunnen dan ook nog eens in handen komen van de rebellen. De kans is trouwens reeël dat het regeringsleger die wapens gaat misbruiken tegen onschuldige burgers.

Knuppel · 3 juli 2003, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Verkoop enkel wapens aan democratische landen die zich al bewezen hebben in het respecteren van de mensenrechten, dan zal er tenminste geen onschuldig bloed aan je handen kleven.

Zeggen dat, als wij het niet doen, iemand ander het zal doen is een drogreden. Ieder mensenhandelaar, drugdealer, pooier kan zich beroepen op een gelijkaardige drogreden.

Let: als wij ze niet officiëel verkopen, kopen ze waarschijnlijk ergens anders aan, of toch in België maar dan via via, nu niet naief doen hé!
Beter een controle erop dan helemaal geen.

Bij deze wens ik ook te vermelden dat DRUGS naar mijn opinie ook beter via de overheid verkocht worden. Een oud idee dat ik ergens in een andere topic uiteengezet heb.
Wat die mensenhandelaar en pooier erbij komen doen zie ik niet.

Zit jij in de politiek of ben je wapenhandelaar, Kabouter?
Zoniet zullen deze twee (de betreffende wapenfabrikant heeft ook iets met politiek te maken) toch blij zijn met jouw visie op 'controle'.

Dimitri · 3 juli 2003, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

'prille democratie'

Dus de regering mag zich niet verdedigen tegen eender welk soort rebellen?

Is dat de wens van extreem rechts of zo??

Daar gaat het toch niet om, het gaat erom dat België zich in dit geval OOK inmengt in een buitenlandse oorlog. In het ene geval vind je het om opportunistische redenen niet erg, in het andere geval (de VS tegen Irak) blijkbaar ineens wel.

Nepal is trouwens nauwelijks een democratie te noemen. Het is eerder een absolute monarchie.

Paulus de Boskabouter · 3 juli 2003, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

'prille democratie'

Dus de regering mag zich niet verdedigen tegen eender welk soort rebellen?

Is dat de wens van extreem rechts of zo??

Daar gaat het toch niet om, het gaat erom dat België zich in dit geval OOK inmengt in een buitenlandse oorlog. In het ene geval vind je het om opportunistische redenen niet erg, in het andere geval (de VS tegen Irak) blijkbaar ineens wel.

Nepal is trouwens nauwelijks een democratie te noemen. Het is eerder een absolute monarchie.

Waar mengt België zich in dit geval in het INTERN conflict?
Het zou inderdaad misschien eerlijker zijn aan BEIDE kampen wapens te verkopen.

In een intern conflict is het logisch dat een overheid zaken doet met de andere erkende overheid.
Wij zijn toch de CIA niet?

Welke schurkenstaat heeft er die verdomde machete's verkocht aan die Afrikanen die er met honderden mensen mee verminken en vermoorden?

Paulus de Boskabouter · 3 juli 2003, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zit jij in de politiek of ben je wapenhandelaar, Kabouter?
Zoniet zullen deze twee (de betreffende wapenfabrikant heeft ook iets met politiek te maken) toch blij zijn met jouw visie op 'controle'.

Staaf verdacht me ook er al van wapenhandelaar te zijn

Of ik in de politiek zit? Wie weet dat jong?

TomB · 3 juli 2003, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

discussie genoeg rond geweest indertijd.
En nu : met welke landen zijn Nepal en Venezuela in oorlog itt tot USA op de moment van de transporten plz??

In Nepal is er een BURGERoorlog aan de gang. Dat betekent een binnenlandse oorlog, in dit geval tussen de regering en de maoïstische rebellen. De wapens werden geleverd aan de regeringstroepen, zodoende gaf België dus actief steun aan de regering in deze oorlog. Dat is nog eens wat anders dan alleen een transport laten passeren.

'prille democratie'

Dus de regering mag zich niet verdedigen tegen eender welk soort rebellen?

Is dat de wens van extreem rechts of zo??

Maoistische rebellen, dat is een Chinese taktiek die ze van de Amerikanen geleerd hebben. Toen noemden die contra-rebellen in Nicaragua

rechtuit · 3 juli 2003, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

discussie genoeg rond geweest indertijd.
En nu : met welke landen zijn Nepal en Venezuela in oorlog itt tot USA op de moment van de transporten plz??

In Nepal is er een BURGERoorlog aan de gang. Dat betekent een binnenlandse oorlog, in dit geval tussen de regering en de maoïstische rebellen. De wapens werden geleverd aan de regeringstroepen, zodoende gaf België dus actief steun aan de regering in deze oorlog. Dat is nog eens wat anders dan alleen een transport laten passeren.

'prille democratie'

Dus de regering mag zich niet verdedigen tegen eender welk soort rebellen?

Is dat de wens van extreem rechts of zo??

Maoistische rebellen, dat is een Chinese taktiek die ze van de Amerikanen geleerd hebben. Toen noemden die contra-rebellen in Nicaragua

Dus Tomb,die rebellen in Nepal worden ondersteund door China. Dit klinkt wel aannemelijk, China gaat na Tibet nu blijkbaar ook voor Nepal en hierna...

Dimitri · 3 juli 2003, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Waar mengt België zich in dit geval in het INTERN conflict?

Door de regering actief te steunen.

Citaat:

Het zou inderdaad misschien eerlijker zijn aan BEIDE kampen wapens te verkopen.

Het zou consequenter zijn je buiten het conflict te houden. Nogmaals: in het ene buitenlandse conflict heb je wel een probleem met passieve steun (het toelaten van wapentransporten), in het andere geen probleem met actieve steun! Dat is hypocriet.

Citaat:

In een intern conflict is het logisch dat een overheid zaken doet met de andere erkende overheid.
Wij zijn toch de CIA niet?

Ah, zelfs de grootste dictatuur wordt wat jou betreft door België van wapens voorzien, omdat het nu eenmaal een erkende overheid is?

Citaat:

Welke schurkenstaat heeft er die verdomde machete's verkocht aan die Afrikanen die er met honderden mensen mee verminken en vermoorden?

Geen idee. Trouwens, machete's zijn toch messen of niet?

fernand · 3 juli 2003, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Omscholen tot wat, 650.000 werklozen, en gij gaat omscholen TOT WAT???? Blijf eens met beide voeten op de grond.

Hoeveel mensen denkt u dat er in de mijnen in Zuid-Limburg werkten? Denkt u dat die ook allemaal voor de rest van hun leven thuis zitten/zaten?
En fabrieksarbeiders zijn dan nog een stuk makkelijker om te scholen dan mijnwerkers, aangezien er wel andere fabrieken maar geen andere mijnen meer zijn.

650.000 werklozen. Tot wat omscholen, tot werkloze???????

TomB · 3 juli 2003, 17:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

Dus Tomb,die rebellen in Nepal worden ondersteund door China. Dit klinkt wel aannemelijk, China gaat na Tibet nu blijkbaar ook voor Nepal en hierna...

Daar ben ik 100% van overtuigd. Dat is een vuile oorlog die wordt gevochten met alle middelen die mogelijk zijn zonder een al te groot licht te doen opgaan bij de VN. Zonder de Verenigde Staten hadden ze Taiwan ook al lang ingepalmd.

TomB · 3 juli 2003, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Waar mengt België zich in dit geval in het INTERN conflict?

Door de regering actief te steunen.

Citaat:

Het zou inderdaad misschien eerlijker zijn aan BEIDE kampen wapens te verkopen.

Het zou consequenter zijn je buiten het conflict te houden. Nogmaals: in het ene buitenlandse conflict heb je wel een probleem met passieve steun (het toelaten van wapentransporten), in het andere geen probleem met actieve steun! Dat is hypocriet.

Citaat:

In een intern conflict is het logisch dat een overheid zaken doet met de andere erkende overheid.
Wij zijn toch de CIA niet?

Ah, zelfs de grootste dictatuur wordt wat jou betreft door België van wapens voorzien, omdat het nu eenmaal een erkende overheid is?

Citaat:

Welke schurkenstaat heeft er die verdomde machete's verkocht aan die Afrikanen die er met honderden mensen mee verminken en vermoorden?

Geen idee. Trouwens, machete's zijn toch messen of niet?

Waarom is het beter van u niet te moeien? Neutraliteit is overrated.

Dimitri · 3 juli 2003, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoeveel mensen denkt u dat er in de mijnen in Zuid-Limburg werkten? Denkt u dat die ook allemaal voor de rest van hun leven thuis zitten/zaten?
En fabrieksarbeiders zijn dan nog een stuk makkelijker om te scholen dan mijnwerkers, aangezien er wel andere fabrieken maar geen andere mijnen meer zijn.

650.000 werklozen. Tot wat omscholen, tot werkloze???????

Maakt niet uit tot wat, genoeg mogelijkheden. Maar hoe denkt u dat het in Nederland is gegaan in de herstructureringsgebieden in Zuid-Limburg, in Twente? Denkt u dat iedereen daar nog steeds werkloos is? Kom nou!

Paulus de Boskabouter · 3 juli 2003, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Waar mengt België zich in dit geval in het INTERN conflict?

Door de regering actief te steunen.

Citaat:

Het zou inderdaad misschien eerlijker zijn aan BEIDE kampen wapens te verkopen.

Het zou consequenter zijn je buiten het conflict te houden. Nogmaals: in het ene buitenlandse conflict heb je wel een probleem met passieve steun (het toelaten van wapentransporten), in het andere geen probleem met actieve steun! Dat is hypocriet.

Citaat:

In een intern conflict is het logisch dat een overheid zaken doet met de andere erkende overheid.
Wij zijn toch de CIA niet?

Ah, zelfs de grootste dictatuur wordt wat jou betreft door België van wapens voorzien, omdat het nu eenmaal een erkende overheid is?

Citaat:

Welke schurkenstaat heeft er die verdomde machete's verkocht aan die Afrikanen die er met honderden mensen mee verminken en vermoorden?

Geen idee. Trouwens, machete's zijn toch messen of niet?

Aheum..
Het ene INTERNE conflict is de andere door de VN niet gesteunde en maandenlange besproken agressie niet hé

Grote dictatuur.. eens kijken.

Als het links is wel anders niet

Is NEPAL erkend als dictatuur?

rechtuit · 3 juli 2003, 17:36

Tomb als jij in de VS woont en je ziet hoe wij in europa zo halfslachtig op alles reageren, heb je dan nog zin om terug te keren of ben je al all the way american?

fernand · 3 juli 2003, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Hoeveel mensen denkt u dat er in de mijnen in Zuid-Limburg werkten? Denkt u dat die ook allemaal voor de rest van hun leven thuis zitten/zaten?
En fabrieksarbeiders zijn dan nog een stuk makkelijker om te scholen dan mijnwerkers, aangezien er wel andere fabrieken maar geen andere mijnen meer zijn.

650.000 werklozen. Tot wat omscholen, tot werkloze???????

Maakt niet uit tot wat, genoeg mogelijkheden. Maar hoe denkt u dat het in Nederland is gegaan in de herstructureringsgebieden in Zuid-Limburg, in Twente? Denkt u dat iedereen daar nog steeds werkloos is? Kom nou!

Dimiti, we hebben in België 650.000 Geregistreerde werklozen, en gij gaat omscholen. Denkt ge nu werkelijk dat die mensen aan den dop ALLEN ongeschoolden zijn?
Denkt ge werkelijk dat er in belgië genoeg werk is?
En ja wanneer U dat denkt, dan stel ik mij de vraag" wat denkt ge van de verhofstadt die 200.000 banen wil bij om werklozen aan het werk te helpen. Dat wil zeggen ER is geen werk!!! Waarom anders 200.000 banen bij creëren?????

maddox · 3 juli 2003, 18:50

FN uitbreiden? Of meer ambtenaren aanwerven.Kan belgië op zichzelf de bureaucratie van Europa alleen doen.
Of nog een handvol regeringen bij maken. We kunnen wel een WestVlaams parlement bijgebruiken, Of het parlement van Gent Zeehaven oost.

Bolter · 3 juli 2003, 19:58

De CD&V begint ook in de pot te roeren..

Ze vragen een dringende samenroeping van de bijzondere commissie van de controle op de wapenhandel.
Op 23 juli moet de "regering" namelijk een beslissing nemen over de verlenging van de exportlicentie van FN.
Tevens wijst CD&V erop dat volgens Dirk van der Maelen (SPa) het parlement zijn rol moet spelen in dit dossier...

Nog een splijtzwam voor toekomstig (???) paars ????

Dimitri · 3 juli 2003, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Aheum..
Het ene INTERNE conflict is de andere door de VN niet gesteunde en maandenlange besproken agressie niet hé

Grote dictatuur.. eens kijken.

Als het links is wel anders niet

Is NEPAL erkend als dictatuur?

Ik denk dat de regering in Nepal wel erkend wordt, ja. De meeste dictaturen worden wel erkend. Indonesië was ook erkend, ondanks dat het tientallen jaren lang een dictatuur was. Om maar ff een voorbeeld te geven.

Maar wordt de burgeroorlog in Nepal dan wel door de VN gesteund, Paulus? Het blijft inconsequent van je om de ene oorlog wel en de andere niet te willen ondersteunen.

Dimitri · 3 juli 2003, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fernand

Dimiti, we hebben in België 650.000 Geregistreerde werklozen

Oh, wacht even. Ik dacht (ik vond het al zoveel) dat dat het totaal aantal ontslagen werknemers was. Sorry.

Citaat:

en gij gaat omscholen. Denkt ge nu werkelijk dat die mensen aan den dop ALLEN ongeschoolden zijn?
Denkt ge werkelijk dat er in belgië genoeg werk is?
En ja wanneer U dat denkt, dan stel ik mij de vraag" wat denkt ge van de verhofstadt die 200.000 banen wil bij om werklozen aan het werk te helpen. Dat wil zeggen ER is geen werk!!! Waarom anders 200.000 banen bij creëren?????

Niet iedereen kan werken, nee, er zullen altijd werklozen blijven. Maar dat percentage kun je wel zo laag mogelijk maken door zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen, onder andere door omscholing als er in hun oorspronkelijke beroep niet genoeg werk is en er voor andere beroepen te weinig mensen zijn. Het werkloosheidspercentage in Nederland was in de jaren negentig een van de laagste van Europa, door het goede werkgelegenheidsbeleid van Paars I (een van de weinige goede punten van Paars). Het kan dus wel!

solidarnosc · 3 juli 2003, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rechtuit

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus de Boskabouter

discussie genoeg rond geweest indertijd.
En nu : met welke landen zijn Nepal en Venezuela in oorlog itt tot USA op de moment van de transporten plz??

In Nepal is er een BURGERoorlog aan de gang. Dat betekent een binnenlandse oorlog, in dit geval tussen de regering en de maoïstische rebellen. De wapens werden geleverd aan de regeringstroepen, zodoende gaf België dus actief steun aan de regering in deze oorlog. Dat is nog eens wat anders dan alleen een transport laten passeren.

'prille democratie'

Dus de regering mag zich niet verdedigen tegen eender welk soort rebellen?

Is dat de wens van extreem rechts of zo??

Maoistische rebellen, dat is een Chinese taktiek die ze van de Amerikanen geleerd hebben. Toen noemden die contra-rebellen in Nicaragua

Dus Tomb,die rebellen in Nepal worden ondersteund door China. Dit klinkt wel aannemelijk, China gaat na Tibet nu blijkbaar ook voor Nepal en hierna...

De rebellen krijgen geen enkele steun van de Chinezen. De huidige machthebbers in China zullen wel twee keer nadenken voor ze hun 'reputatie' vergooien door een paar boertjes te steunen. De meeste partijen in Nepal noemen zichzelf trouwens 'maoistisch' en niet alleen de rebellen. Onlangs heeft China een aantal stappen gezet om de (economische) relaties met o.a India en Z-Korea te verbeteren. Dat zullen ze niet op het spel zetten voor die boertjes.

Het Chinese leger is trouwens (nog) niet klaar voor de grote sprong voorwaarts enfin toch niet als ik Tom Clancy mag geloven.

3 juli 2003, 18:50	#56
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.226	FN uitbreiden? Of meer ambtenaren aanwerven.Kan belgië op zichzelf de bureaucratie van Europa alleen doen. Of nog een handvol regeringen bij maken. We kunnen wel een WestVlaams parlement bijgebruiken, Of het parlement van Gent Zeehaven oost. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

3 juli 2003, 17:36	#54
rechtuit Schepen Geregistreerd: 12 mei 2003 Berichten: 422	Tomb als jij in de VS woont en je ziet hoe wij in europa zo halfslachtig op alles reageren, heb je dan nog zin om terug te keren of ben je al all the way american?

3 juli 2003, 19:58	#57
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	De CD&V begint ook in de pot te roeren.. Ze vragen een dringende samenroeping van de bijzondere commissie van de controle op de wapenhandel. Op 23 juli moet de "regering" namelijk een beslissing nemen over de verlenging van de exportlicentie van FN. Tevens wijst CD&V erop dat volgens Dirk van der Maelen (SPa) het parlement zijn rol moet spelen in dit dossier... Nog een splijtzwam voor toekomstig (???) paars ????