Europa der volkeren/regio's

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geenszins: we als Vlamingen nog steeds niet volledig beschikken over alle middelen die ons toekomen. De manier waarop de Walen voortdurend in de Antwerpse spoorontsluiting voortdurend stokken in de wielen steken, is tekenend. Er is dus nog veel werk aan de winkel: de volledige economische en politieke slagkracht bij Vlaanderen leggen.

Maar moet niet volledig onafhankelijk worden?

[De Vliegende Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Dit is straf!! Als jullie Nederland zelfs niet erkennen als "eenheid" dan vraag ik me af hoe je dat dan wèl doet met Belgie, waarvan iedereen ziet dat het met zijn verschillende talen en culturen eigenlijk helem�*�*�*�*l geen eenheid vormt!

Whahaha zo die maakt echt een lelijke klap op het beton van de digitale snelweg...

Maar het is geen nieuws dat het BUB siddert en beeft van Nederland. Stel je eens voor dat de 'Belgen/Vlamingen' zouden doorhebben dat ze met dat België niks te doen hebben ...

Tja zo'n Europa van regio's/provincies kan natuurlijk op meerdere manieren uitgelegd worden. Zo kan je stellen dat regio's als Vlaanderen en Tirol onafhankelijk moeten worden, maar je kan ook stellen dat landen als Duitsland en Oostenrijk of de Benelux moeten worden samengevoegd...
Het is dus een kwestie van perceptie...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Maar moet niet volledig onafhankelijk worden?

Dat hoeft niet, maar het mag. In het licht van de voorgeschiedenis alsook de huidige toestanden is Vlaamse onafhankelijkheid misschien de enige oplossing opdat Vlaanderen volledig over zijn rechten kan beschikken. Maar nogmaals, het hoeft niet. Als er andere staatsconstructies (bijvoorbeeld confederalisme) tot hetzelfde doel kunnen komen, dan lijkt me dat best. Persoonlijk heb ik daar wel twijfels over, vandaar dat ik onmiddellijk de radicale oplossing verkies.

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat hoeft niet, maar het mag. In het licht van de voorgeschiedenis alsook de huidige toestanden is Vlaamse onafhankelijkheid misschien de enige oplossing opdat Vlaanderen volledig over zijn rechten kan beschikken. Maar nogmaals, het hoeft niet. Als er andere staatsconstructies (bijvoorbeeld confederalisme) tot hetzelfde doel kunnen komen, dan lijkt me dat best. Persoonlijk heb ik daar wel twijfels over, vandaar dat ik onmiddellijk de radicale oplossing verkies.

Na Zeno vervaagt ook uw haat tegen de Belgische Staat, en kiest u (schoorvoetend) voor confederalisme... het kan verkeren...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Na Zeno vervaagt ook uw haat tegen de Belgische Staat, en kiest u (schoorvoetend) voor confederalisme... het kan verkeren...

Leer eens lezen, beste vriend...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leer eens lezen, beste vriend...

Inderdaad ja, ik zei ook schoorvoetend

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot

Inderdaad ja, ik zei ook schoorvoetend

Geenszins "schoorvoetend". Rekening houdend met de gegevenheid van de voorgeschiedenis en de huidige perikelen, verwerp ik confederalisme daar het waarschijnlijk met dezelfde ziekten behept zal zijn als het huidige federalisme. Daarom kies ik nog steeds voor de beste oplossing die onmiddellijk en met veel grotere zekerheid tot de verwachten resultaten zal leiden, nl. Vlaamse onafhankelijkheid.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad. Geen enkele Duitser die er ook maar aan denkt dat zijn land in brokken moet worden getrokken. Ondanks alle verschillen die er bestaan tussen de verschillende streken in Duitsland, vindt niemand dat er een einde moet worden gemaakt aan de Duitse staat. Zelfs in Beireren, toch een Land met een heel sterke plaatselijke identiteit, haalt de Beierse partij (voor grotere zelfstandigheid en zelfs onafhankelijkheid) nauwelijks stemmen.

Dat 'Verenigde Duitsland' bestaat nog zo lang niet hoor. Oostenrijk zit er ook al niet bij, evenmin als de Saar en de Elzas of Duitstalig Zwitserland en andere Sudetenlanden.

Het ontstaan van de nationale staten was een gedachte die vooral met Philippe Le Bel in Frankrijk een aanvang nam. Sindsdien ontstonden er verschillende expansionistische polen in Europa die elk een zo groot mogelijk stuk van de koek wilden hebben. Duitsland was zo een gebied dat als laatste 'verenigd' werd door het nationalisme. Het kwam dan ook te laat om de laatste koloniale brokjes in de rest van de wereld binnen te halen en van pure frustratie begon het daarom maar een Wereldoorlog om alzo nog te trachten stukken van die lekkere koek van de andere Europese mogendheden af te pakken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Dat 'Verenigde Duitsland' bestaat nog zo lang niet hoor. Oostenrijk zit er ook al niet bij, evenmin als de Saar en de Elzas of Duitstalig Zwitserland en andere Sudetenlanden.

En? Dat ontkent de huidige werkelijkheid geenszins: het Duitse volk voelt een grote verbondenheid, ongeacht haar verscheidenheid.

Dat Sudetenland er niet bij is, heeft wel totaal andere oorzaken (er wonen trouwens op dit ogenblik nog nauwelijks Duitsers in Sudetenland, daar de Tsjechen na WO II manu militare de Duiters uit hun eeuwenoude Heimat hebben verdreven).

[Darwin]

Bij het horen van het woordje volk moet ik altijd denken aan "[size=6]Ein Volk. Ein Reich. Ein Führer.[/size]"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Bij het horen van het woordje volk moet ik altijd denken aan "[size=6]Ein Volk. Ein Reich. Ein Führer.[/size]"

Tja, dat moet dan maar. Alleen zijn er mensen die hieraan niet denken en bij de achterliggende ideologie niet geestdriftig worden. Mij lijkt het eerder een bijzonder goedkoop "argument"...

[Darwin]

Grote entiteiten zullen altijd kleine entiteiten domineren. Het grote 'Duitse Volk' zal altijd neerkijken op zijn kleine broetje, het 'Vlaamse Volkske'.

Geef mij maar een Europa dat is opgebouwd uit landjes die allemaal aan elkaar gewaagd zijn, zowel qua oppervlakte als qua inwonersaantal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Grote entiteiten zullen altijd kleine entiteiten domineren. Het grote 'Duitse Volk' zal altijd neerkijken op zijn kleine broetje, het 'Vlaamse Volkske'.

Geef mij maar een Europa dat is opgebouwd uit landjes die allemaal aan elkaar gewaagd zijn, zowel qua oppervlakte als qua inwonersaantal.

Maar dat is niet de werkelijkheid: er bestaan grote volkeren en er bestaan kleine. Men kan het de Zweden nu toch ook niet kwalijk nemen dat ze met meer zijn dan bijvoorbeeld de IJslanders.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Zeeland, West-Vlaanderen, en Frans-Vlaanderen zijn streektaalkundig aan elkaar verwant.
West-, Oost-, Frans- en Zeeuws-Vlaanderen zijn geschiedkundig aan elkaar verwant.
En Zeeland, West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, en Frans-Vlaanderen zijn ekonomisch sterk geïntegreerd in elkaar.
Allemaal redenen om een Zee-Vlaamse Benelux-provincie (eventueel met Gent of Terneuzen als hoofdstad) te overwegen die op zijn beurt een federatie is van streken, deze streken op hun beurt een federatie van gemeenten, deze gemeenten op hun beurt een federatie van deelgemeenten, en deze deelgemeenten op hun beurt een federatie van wijken en dorpen.

Als wat Doomy zegt in grote lijnen klopt zou het misschien geen slecht idee zijn om Vlaanderen in drie stukken op te splitsen, een Oostelijk (Limburg), een Westelijk (Vlaanderen) en een centraal gedeelte (Antwerpen/Brabant), die dan elk kunnen fuseren met gedeelten van de omringende staten.

Voor liefhebbers van hoofdsteden zouden dat dan kunnen worden, van West naar Oost, Gent, Antwerpen, Maastricht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Als wat Doomy zegt in grote lijnen klopt zou het misschien geen slecht idee zijn om Vlaanderen in drie stukken op te splitsen, een Oostelijk (Limburg), een Westelijk (Vlaanderen) en een centraal gedeelte (Antwerpen/Brabant), die dan elk kunnen fuseren met gedeelten van de omringende staten.

Ach, de achterliggende gedachte is toch zo doorzichtig: verdeel Vlaanderen.

Waarom zou bijvoorbeeld Oost- en West-Vlaanderen in eenzelfde "staat" moeten opgaan?

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ach, de achterliggende gedachte is toch zo doorzichtig: verdeel Vlaanderen.

Waarom zou bijvoorbeeld Oost- en West-Vlaanderen in eenzelfde "staat" moeten opgaan?

In vier of in vijf kan ook natuurlijk. Maar wat Oost-West Vlaanderen betreft ben ik geen kenner.

Misschien kunnen we het aan de Oost- en West-Vlamingen vragen of ze zich meer verbonden weten met elkaar of juist niet. En zoniet of de scheidslijnen tussen Oost- en West-Vlaanderen al dan niet een werkelijkheid weerspiegelen.

Zo heb ik er ook geen goed zicht op of het Westen van Vlaams Brabant nu meer verwant is met Antwerpen dan wel met Oost-Vlaanderen.

Ik moet dat misschien eens gaan vragen aan iemand die ik ken die op het drielandenpunt Antwerpen-Brabant-Oost-Vlaanderen woont.

Ikzelf ben Antwerpenaar, maar ik weet nog goed als we naar onze 'roots' langs vaders zijde naar de 'Vleunders' trokken tussen Gent en Oudenaarde, dat ik nogal oren trok toen ik als kind dat taaltje daar voor de eerste keer hoorde. Ik verstond er geen woord van.

Van één ding ben ik 100% zeker. Antwerpen en de gronden aan de overkant van de Schelde horen NIET bij elkander.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Van één ding ben ik 100% zeker. Antwerpen en de gronden aan de overkant van de Schelde horen NIET bij elkander.

Dan toch nog iets waar we het over eens zijn.

[Bruno*]

Geenszins "schoorvoetend". Rekening houdend met de gegevenheid van de voorgeschiedenis en de huidige perikelen, verwerp ik confederalisme daar het waarschijnlijk met dezelfde ziekten behept zal zijn als het huidige federalisme. Daarom kies ik nog steeds voor de beste oplossing die onmiddellijk en met veel grotere zekerheid tot de verwachten resultaten zal leiden, nl. Vlaamse onafhankelijkheid.

De huidige generatie Vlaamsgezinden zijn halfslachtigen. Als ze slim zouden zijn, kozen ze voor een sterke éénheidsstaat waar de Nederlandstaligen-ik herhaal het tot in den treure toe- een numeriek overwicht bezitten zouden. Beter dan het huidige federalisme waarin een paar nepregio's elkaar constant blokkeren.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

De huidige generatie Vlaamsgezinden zijn halfslachtigen. Als ze slim zouden zijn, kozen ze voor een sterke éénheidsstaat waar de Nederlandstaligen-ik herhaal het tot in den treure toe- een numeriek overwicht bezitten zouden. Beter dan het huidige federalisme waarin een paar nepregio's elkaar constant blokkeren.

Dat doen ze toch ook?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Van één ding ben ik 100% zeker. Antwerpen en de gronden aan de overkant van de Schelde horen NIET bij elkander.

En waarom zou dat niet het geval zijn?