Links en communisme is verwerpelijk!

[poisonkim]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Iedereen die zich met economie en sociologie bezighoud in de wereld?

Uw ingesteldheid is zeer gevaarlijk. Het is doordat mensen zich niet bezig houden met wat u omschrijft als fossielen dat de ideologie van 'slechte fossielen' terug een kans krijgt in de maatschappij.

Het 'revisionisme' is echter levensgevaarlijk. Door permanent de geschiedenis te vervagen en de aandacht op niet belangrijke punten te leggen, creeren sommigen een waas over onderliggende ideologien die gebaseerd zijn op haat, onderdrukking en discriminatie.

Ik heb me misschien wat verkeerd uitgedrukt. Ook ik vind het nuttig om de fossiele filosofen & politieke denkers te bekijken. Het gaat mij gewoon te ver om te spreken over de communistische dreiging.

[Babeth]

Oorspronkelijk geplaatst door Aangebrande Phönix

Vergeef mij dit te onderbreken, maar hoe zien jullie links? Als een flauw afkooksel van het communisme? Omdat jullie het Stalinisme en Maoïsme verfoeien, moeten jullie de rest van de progressieve ideologieën toch niet meteen naar de brandstapel verwijzen? Het zou net hetzelfde zijn als ik, arme sociaal-democratische (en ongetwijfeld door de rooie media gemanipuleerde) ziel zou gaan beweren dat rechts gelijk staat aan fascisme.

Goh... de pot verwijt de ketel...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Het verschil met de LSP is dat de SPa en ook Spirit werken vanuit de realiteit. Jullie werken vanuit een soort utopisch denken dat misschien wel mooi leest binnen de eigen kring maar op het terrein totaal onwerkbaar is. Voor mij ligt de grens aan de linkerzijde zo een beetje bij de Nederlandse SP, ga je nog verder naar links dan eindig je in de marginaliteit. Stevaert zijn doel is de herverdeling veilig stellen en daarbij gebruikt hij eerder liberale technieken als belastingsverlaging (afschaffing kijk- en luistergeld). Dit is een haalbare piste! Het is ook positief te noemen dat de SPa voorzichtig is inzake overheidsbedrijven. Het is immers ongezond om zoals in Wallonië een te groot aantal werkenden in de overheidssector te hebben. Al met al is de SPa een gezond en haalbaar alternatief voor zowel Agalev, CD&V en VLD.

De herverderling? Welke herverdeling? De kloof tussen rijk en arm is nog nooit zo groot geweest in België. Een op de 10 Vlamingen is arm en één op de vijf Vlamingen zit (regelmatig) in financiële moeilijkheden en dat in de rijkste regio ter wereld! Als ik me niet vergis zijn steuntrekkers nu slechter af dan vroeger.

De Sp-a zegt zonder enige schroom dat ze steuntrekkers die van het systeem 'profiteren' gaan aanpakken (wellicht zullen ze hiermee de stijging van het 'leefloon' en andere uitkeringen mee financieren) en willen tegelijkertijd mensen die met hun geld naar buitenland gevlucht zijn met een 'vriendelijke' regeling teruglokken. Een 'boete' laat me niet lachen. O ja ze zeggen wel dat ze de fiscale fraude zullen aanpakken maar dat hebben ze al iedere keer gezegd. Ondertussen doen ze er wel alles aan om een aantal fiscale constructies die opgezet zijn om winsten van (meestal) buitenlandse bedrijven en banken naar het buitenland door te sluizen te beschermen tegen 'Europa' cf 'de coördinatiecentra'. Ja zelfs Europa, de liberaliseringsmachine, vindt het een beetje te gortig.........

Ze verkopen ieder openbaar bedrijf dat ze maar kunnen verkopen etc..... . Laat Sabena naar de 'vaantjes' gaan, maken de NMBS klaar voor de 'liberalisering'. Wellicht worden de Post en Belgacom zo rap mogelijk verkocht maar eerst moet de staat nog de kosten betalen voor de 'herstructurering' van de laatste.

Het milieu gaat ondertussen rustig verder naar de 'vaantjes' 8) ondanks alle voornemens en intenties van de regering. We staan verder af dan ooit van het halen van de Kyoto normen en het is een illusie te denken dat we die kunnen halen.

Dergelijke uitspraken van u leggen nog extra nadruk op de aard van het beestje. Om het nog eens met de woorden van H.Schiltz te zeggen: wel progressief maar niet links 'en zeker niet wat de economie betreft'.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De herverderling? Welke herverdeling? De kloof tussen rijk en arm is nog nooit zo groot geweest in België. Een op de 10 Vlamingen is arm en één op de vijf Vlamingen zit (regelmatig) in financiële moeilijkheden en dat in de rijkste regio ter wereld! Als ik me niet vergis zijn steuntrekkers nu slechter af dan vroeger.

Het milieu gaat ondertussen rustig verder naar de 'vaantjes' 8) ondanks alle voornemens en intenties van de regering. We staan verder af dan ooit van het halen van de Kyoto normen en het is een illusie te denken dat we die kunnen halen.

In de Verenigde Staten ligt de armoede amper hoger dan in Belgie als ik uw cijfer mag geloven. Kijk maar:



Dan gaat u verder met het zeggen dat het een illusie is dat Kyoto ooit gehaald zal worden.

Hebt u dan niet liever een consequente regering die vlakaf zegt hoeveel armen en die zich consequent terugtrekt uit een akkoord dat toch niet gehaald gaat worden?

[Johan C.]

Als ik me niet vergis zijn steuntrekkers nu slechter af dan vroeger.

Dit hekel ik ten zeerste. Er zijn uiteraard schreinende gevallen en ik hoop dat die ook snel worden aangepakt. Maar u geeft hier een populistisch beeld van de werkelijkheid. België heeft een zeer goede sociaal zekerheid, er is een goed sociaal opvangnet. Dit is mede de verdienste van de SPa maar ook van de toenmalige CVP, ere wie ere toekomt. Je zal weinig landen tegenkomen die zo een uitgebouwd sociaal net hebben als België.

De Sp-a zegt zonder enige schroom dat ze steuntrekkers die van het systeem 'profiteren' gaan aanpakken

Ja er zijn inderdaad profiteurs en die moeten aangepakt worden want ze zijn de parasieten van het systeem! Zijn souperen budgetten op die eigenlijk bestemd zijn voor diegene die het echt nodig hebben. De SPa heeft aangekondigd dit menswaardig te zullen regelen. Indien u stelt dat er geen profiteurs zijn dan draagt u duidelijk oogkleppen.

en willen tegelijkertijd mensen die met hun geld naar buitenland gevlucht zijn met een 'vriendelijke' regeling teruglokken. Een 'boete' laat me niet lachen.

Die mensen hebben inderdaad ook geprofiteerd maar hun geld is erg welkom hier in België. U vergeet misschien dat we in een economische crisis leven! U gaat dat kapitaal niet terug naar België halen door strafmaatregelen aan te kondigen. Dit voorstel is uiteraard een compromis, voor mij mocht de boete ook wel wat hoger liggen. Maar de gedachtegang is de juiste denk ik.

Ze verkopen ieder openbaar bedrijf dat ze maar kunnen verkopen etc.....

Voor mij hoeft ook niet alles geprivatiseerd te worden en dat gaat ook niet gebeuren. Maar dat er iets moet gebeuren met die overheidsbedrijven weet elk klein kind. Dit hoeft niet altijd te gebeuren door een privatisering. Het copernicusplan was een stap in de goede richting inzake het ambtenarenapparaat en De Lijn leert ons dat een regionalisering ook zijn vruchten kan afwerpen. Dit laatste is het bewijs dat het subsidiariteitsprincipe wel degelijk werkt en dat een overdreven centralisatie waar bepaalde linkse partijen niet vies van zijn eigenlijk niet werkt (zie ook nmbs).

Het milieu gaat ondertussen rustig verder naar de 'vaantjes' ondanks alle voornemens en intenties van de regering. We staan verder af dan ooit van het halen van de Kyoto normen en het is een illusie te denken dat we die kunnen halen.

Er staan duidelijk groene aspecten in het regeerakkoord en die zijn positief te noemen. Vergeet echter niet dat we rond de tafel zaten met de liberalen! De groene aspecten wegvagen als ruim onvoldoende is met de waarheid een loopje nemen.

Dergelijke uitspraken van u leggen nog extra nadruk op de aard van het beestje. Om het nog eens met de woorden van H.Schiltz te zeggen: wel progressief maar niet links 'en zeker niet wat de economie betreft'.

Nogmaals, Hugo is niet Spirit! Economisch is de man inderdaad eerder een liberaal. Ik ben dat niet (volgens u normen natuurlijk wel). Dat Spirit heeft gekozen voor SPa is een duidelijk teken dat de partij links van het centrum te situeren valt.

[GC]

Welke herverdeling de sociaal-democraten willen? Die van de armoede en miserie: allemaal een beetje meer

Linkse socialisten willen eerder de rijkdom gaan verdelen...

[Johan C.]

Kijk Geert, het hangt er maar vanaf welke norm je gebruikt. Andere personen hier op het forum noemen ons communisten omdat we volgens hen de rijkdom afpakken om aan de armen te geven. Nog niet zo lang geleden liet iemand zich in die zin uit tegenover mijn moeder die van een heel klein pensioentje leeft. "Mevrouw, het geld waar jij van leeft dat nemen ze van ons af. Die Stevaert doet zoiets mevrouw, de mensen weten dat niet...." Toen wist ik dat het kartel goed bezig was!

Maar naar uw normen zijn we uiteraard een liberale groep yuppies die wat sociaal willen doen.....

Terwijl uw clubje niets anders hoeft te doen dan te "blokwatchen" en wat boekskes vullen met uw ideologie. Enige verantwoordelijkheid zal de LSP nooit moeten dragen. Dat is pas salonsocialisme!

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Onbekende

Vergelijk jezelf met het volgende citaat van de 19e eeuwse anarchist Pierre-Joseph Proudhon "A free man is one who enjoys the use of his reason and his faculties; who is neither blinded by passion, nor hindered or driven by oppression, nor deceived by erroneous opinions."

Tja, daar merk je het idealisme op van Proudhon (idealisme in de filosofische betekenis van het woord als zijnde tegengesteld aan het materialisme). Proudhon had beter eens wat het dialectisch materialisme bestudeerd.

[Johan C.]

en BTW mijnheer Cool, als er dan toch een echte linkse socialistische partij moet zijn dan pleit ik toch wel voor een partij naar het model van de Nederlandse SP!

[numarx]

Ik ook! Met een smal partijlogo!

Edit: Een oprechte dankjewel! Eindelijk moet ik niet meer heen en weer van links naar rechts scrollen om al de zever op dit forum te lezen! I appreciate it...

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan C.

Dit hekel ik ten zeerste. Er zijn uiteraard schreinende gevallen en ik hoop dat die ook snel worden aangepakt. Maar u geeft hier een populistisch beeld van de werkelijkheid. België heeft een zeer goede sociaal zekerheid, er is een goed sociaal opvangnet. Dit is mede de verdienste van de SPa maar ook van de toenmalige CVP, ere wie ere toekomt. Je zal weinig landen tegenkomen die zo een uitgebouwd sociaal net hebben als België.

Ja er zijn inderdaad profiteurs en die moeten aangepakt worden want ze zijn de parasieten van het systeem! Zijn souperen budgetten op die eigenlijk bestemd zijn voor diegene die het echt nodig hebben. De SPa heeft aangekondigd dit menswaardig te zullen regelen. Indien u stelt dat er geen profiteurs zijn dan draagt u duidelijk oogkleppen.

Die mensen hebben inderdaad ook geprofiteerd maar hun geld is erg welkom hier in België. U vergeet misschien dat we in een economische crisis leven! U gaat dat kapitaal niet terug naar België halen door strafmaatregelen aan te kondigen. Dit voorstel is uiteraard een compromis, voor mij mocht de boete ook wel wat hoger liggen. Maar de gedachtegang is de juiste denk ik.

Voor mij hoeft ook niet alles geprivatiseerd te worden en dat gaat ook niet gebeuren. Maar dat er iets moet gebeuren met die overheidsbedrijven weet elk klein kind. Dit hoeft niet altijd te gebeuren door een privatisering. Het copernicusplan was een stap in de goede richting inzake het ambtenarenapparaat en De Lijn leert ons dat een regionalisering ook zijn vruchten kan afwerpen. Dit laatste is het bewijs dat het subsidiariteitsprincipe wel degelijk werkt en dat een overdreven centralisatie waar bepaalde linkse partijen niet vies van zijn eigenlijk niet werkt (zie ook nmbs).

Er staan duidelijk groene aspecten in het regeerakkoord en die zijn positief te noemen. Vergeet echter niet dat we rond de tafel zaten met de liberalen! De groene aspecten wegvagen als ruim onvoldoende is met de waarheid een loopje nemen.

Nogmaals, Hugo is niet Spirit! Economisch is de man inderdaad eerder een liberaal. Ik ben dat niet (volgens u normen natuurlijk wel). Dat Spirit heeft gekozen voor SPa is een duidelijk teken dat de partij links van het centrum te situeren valt.

Doe maar een keertje met mij een wandelingetje in Gent en ik zal u vlug met de neus op de 'populistische' werkelijkheid kunnen drukken. Die cijfers zijn ondanks al dat geleuter over hoe goed we het hier hebben de harde realiteit voor meer dan een vijfde van alle Vlamingen. Mochten ze 1% van de energie dat ze steken in de aanpak van die 'profiteurs' in de bestrijding van de fiscale fraude steken dan konden ze miljarden ipv miljoenen recupereren om te investeren in de sociale zekerheid.

Als iemand te lang werkloos is dan is dat een profiteur en moeten we hem bestraffen terwijl iemand die soms tot miljoenen belastingen ontduikt er met een simpele 'boete' of 'heffing' ervan afkomt? Ja dat moeten we met de mantel der liefde kunnen toedekken om een paar euro's te recupereren (dat wellicht absoluut niet in verhouding staat met het geld dat ze niet betaald hebben aan de fiscus.) Over twee maten en gewichten gesproken!

Tja de 'socialisten' zeggen al jaren 'niet alles moet geprivatiseerd worden' maar ondertussen privatiseren ze gewoon verder.

We kunnen misschien de NMBS decentraliseren in niemand-weet-precies-hoeveel-stukjes zoals in het VK. Wat de Lijn betreft heeft men de laatste jaren enorm veel geld geïnvesteerd wat vroeger niet altijd het geval was. (Bijna de helft van de Lijn wordt trouwens uitgebaat door private maatschappijen hoewel dat niet zichtbaar is.)

Jaja die liberalen moesten die er niet zijn dan zouden we een keertje iets te zien krijgen. Hoeveel keer moeten ze nog gebruikt worden om als excuus?

Uiteraard is Hugo niet Spirit maar in vond het wel een typerende uitspraak.

[Johan C.]

Doe maar een keertje met mij een wandelingetje in Gent en ik zal u vlug met de neus op de 'populistische' werkelijkheid kunnen drukken. Die cijfers zijn ondanks al dat geleuter over hoe goed we het hier hebben de harde realiteit voor meer dan een vijfde van alle Vlamingen.

Ik heb niet ontkent dat er geen problemen zijn, ik ontken wel dat één op vijf Vlamingen in de grootste armoede zou wonen!

Als iemand te lang werkloos is dan is dat een profiteur en moeten we hem bestraffen terwijl iemand die soms tot miljoenen belastingen ontduikt er met een simpele 'boete' of 'heffing' ervan afkomt?

Ten eerste zeg ik niet dat ze allemaal profiteurs zijn, dat zijn uw woorden. Ik heb gesteld dat er onder de werklozen profiteurs zijn, dat is geen veralgemening. Uiteraard had het kartel liever gezien dat de boete of heffing hoger zou zijn maar u weet net zo goed als mij dat dit een compromis is geworden met de liberalen. Het geld zal welkom zijn.

We kunnen misschien de NMBS decentraliseren in niemand-weet-precies-hoeveel-stukjes zoals in het VK.

U vergelijkt hier appelen met citroenen, in het VK is het spoorwegennet verdeeld onder private maatschappijen. Ik doel op een regionalisering van het spoor. Het subsidiariteitsprincipe weet u wel.

(Bijna de helft van de Lijn wordt trouwens uitgebaat door private maatschappijen hoewel dat niet zichtbaar is.)

En wat dan nog? De Lijn is een succesverhaal! En ja, het openbaar vervoer wordt steeds aantrekkelijker voor de zwaksten uit onze samenleving. Daar kan u toch niet op tegen zijn als communist....

Jaja die liberalen moesten die er niet zijn dan zouden we een keertje iets te zien krijgen. Hoeveel keer moeten ze nog gebruikt worden om als excuus?

De realiteit is dat ze er wel zijn aan de onderhandelingstafel! U zal als LSP nooit moeten zoeken naar het compromis....

Ik heb respect voor uw idealisme maar weet goed dat de werkelijkheid veel complexer is ....

[Pink Terror]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Tja, daar merk je het idealisme op van Proudhon (idealisme in de filosofische betekenis van het woord als zijnde tegengesteld aan het materialisme). Proudhon had beter eens wat het dialectisch materialisme bestudeerd.

Gelukkig heeft hij dat niet gedaan, en is hij interessant gebleven

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Gelukkig heeft hij dat niet gedaan, en is hij interessant gebleven

Heb je de latere 'werken en artikels' van Proudhon gelezen misschien? 8)

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Onbekende

SP.a zou normaal een centrum - sociaal democratische partij moeten zijn. Veel mensen die aangesloten zijn of aan de top staan zijn het ook.
Maar er zijn er inderdaad bij die meer het communisme aanhangen, ja!
Ik denk niet dat jij, als recente socialist daar kunt over oordelen.

Ik denk dat jij eerder problemen hebt met kritiek op rechts, want op het andere forum heb je dezelfde topic wel een andere titel meegegeven, waarschijnlijk omdat daar de kritiek nagenoeg uitgeroeid is 8) :

Onbekende: "Stop de aanvallen op rechts."
http://www.politicsinfo.net/nl/forum...ic.php?t=14143

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door Pink Terror

Gelukkig heeft hij dat niet gedaan, en is hij interessant gebleven

Alleen jammer dat zijn analyses en theoriën toch wel snel achterhaald waren... Niets geleerd van het bloedbad bij de Commune van Parijs?

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Welke herverdeling de sociaal-democraten willen? Die van de armoede en miserie: allemaal een beetje meer

Linkse socialisten willen eerder de rijkdom gaan verdelen...

Ge kunt dat maar 1 keer doen hoor, de rijkdom van de kapitalisten verdelen.

[GC]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Ge kunt dat maar 1 keer doen hoor, de rijkdom van de kapitalisten verdelen.

Er is rijkdom genoeg te verdelen, dus we zullen er wel een tijdje mee bezig zijn

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Er is rijkdom genoeg te verdelen, dus we zullen er wel een tijdje mee bezig zijn

Yep, het heeft bijna een eeuw geduurd in de Sovjetunie voor ze uitgedeeld waren en alles op was.

[Pink Terror]

Oorspronkelijk geplaatst door GC

Alleen jammer dat zijn analyses en theoriën toch wel snel achterhaald waren... Niets geleerd van het bloedbad bij de Commune van Parijs?

Ik moet je teleurstellen: zijn theoriën zijn verre van achterhaald, tot op het heden is er een radikale anarchistische beweging die goed functioneerd.
De Commune van Parijs is 1 van mijn vele inspiratiebronnen. wat is je punt?