Bush loog zijn volk bewust voor over Irak - Pagina 3

Lorens · 21 juli 2003, 00:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Confucius · 21 juli 2003, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Waar hebben de mensen het beter denk je. In de zuid koreaanse open maatschappij onder de US paraplu en eigen gekozen leiders of onder de zegeningen van de communistische dictatuur ? Ik kan me soms echt verbazen over links in het westen die de vrijheden van de democratie misbruiken om precies die democratie te ondergraven.

Lorens · 21 juli 2003, 11:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Waar hebben de mensen het beter denk je. In de zuid koreaanse open maatschappij onder de US paraplu en eigen gekozen leiders of onder de zegeningen van de communistische dictatuur ? Ik kan me soms echt verbazen over links in het westen die de vrijheden van de democratie misbruiken om precies die democratie te ondergraven.

IK ondergraaf de democratie? Wat is da voor benepen denken, dat wanneer je iets zegt over een westers land dat iemand niet aanstaat, dan ben je onmiddellijk voor Noord-Korea? Ik zou mezelf wat meer in vraag stellen in plaats van 'links' in vraag te stellen, moest ik jou zijn.
'Open maatschappij' laat me niet lachen. Een land met enkele duizenden politieke gevangenen is geen 'open maatschappij'.

De vrijheid van de democratie bestaat erin kritiek te mogen geven op die democratie. En als de vrijheid je dat niet zou toelaten, dan heb je ook geen democratie.

Pinehole · 21 juli 2003, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Waar hebben de mensen het beter denk je. In de zuid koreaanse open maatschappij onder de US paraplu en eigen gekozen leiders of onder de zegeningen van de communistische dictatuur ? Ik kan me soms echt verbazen over links in het westen die de vrijheden van de democratie misbruiken om precies die democratie te ondergraven.

Wakker worden in een land dat geregeerd wordt door een PVDA of het Blok maakt uiteindelijk niet veel uit.Heel dat links/rechts gedoe heeft niets
te betekenen.
In Noord-Korea noemt men zichzelf communist en leeft de bevolking in een dictatuur.In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd.
Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"...
Dat is natuurlijk de natte droom voor Berlusconi,daarom mag hij vandaag
een steak gaan eten op de ranch van Bush.

Lorens · 21 juli 2003, 16:34

Ondertussen reageert er niemand op de door mij aangehaalde feiten... Ach ja, die hamer en sikkel zal der wel voor iets tussen zitten.

TomB · 21 juli 2003, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Waar hebben de mensen het beter denk je. In de zuid koreaanse open maatschappij onder de US paraplu en eigen gekozen leiders of onder de zegeningen van de communistische dictatuur ? Ik kan me soms echt verbazen over links in het westen die de vrijheden van de democratie misbruiken om precies die democratie te ondergraven.

Wakker worden in een land dat geregeerd wordt door een PVDA of het Blok maakt uiteindelijk niet veel uit.Heel dat links/rechts gedoe heeft niets
te betekenen.
In Noord-Korea noemt men zichzelf communist en leeft de bevolking in een dictatuur.In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd.
Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"...
Dat is natuurlijk de natte droom voor Berlusconi,daarom mag hij vandaag
een steak gaan eten op de ranch van Bush.

U maakt uzelf belachelijk door de levensstandaarden en vrijheden van Noord Korea te proberen vergelijken met die van de Verenigde Staten en Zuid Korea. Enfin, end of discussion: Er zijn wel degelijk landen, waaronder Belgie, die het pakken beter stellen na wat u denigrerend beschreef als een Amerikaanse doortocht.

Maar dat past waarschijnlijk niet in uw extremistische kraam. U heeft namelijk een grote boosdoener nodig om tegen te zijn. Tegen tegen en tegen, dat is waar mensen zoals u op teren. Op die manier kunnen ze klagend door het leven gaan tot op de dag dat ze tot besef komen dat het niet de wereld is die verkeerd is, maar de persoon die ze zien als ze in de spiegel kijken.

Pinehole · 21 juli 2003, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Waar hebben de mensen het beter denk je. In de zuid koreaanse open maatschappij onder de US paraplu en eigen gekozen leiders of onder de zegeningen van de communistische dictatuur ? Ik kan me soms echt verbazen over links in het westen die de vrijheden van de democratie misbruiken om precies die democratie te ondergraven.

Wakker worden in een land dat geregeerd wordt door een PVDA of het Blok maakt uiteindelijk niet veel uit.Heel dat links/rechts gedoe heeft niets
te betekenen.
In Noord-Korea noemt men zichzelf communist en leeft de bevolking in een dictatuur.In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd.
Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"...
Dat is natuurlijk de natte droom voor Berlusconi,daarom mag hij vandaag
een steak gaan eten op de ranch van Bush.

U maakt uzelf belachelijk door de levensstandaarden en vrijheden van Noord Korea te proberen vergelijken met die van de Verenigde Staten en Zuid Korea. Enfin, end of discussion: Er zijn wel degelijk landen, waaronder Belgie, die het pakken beter stellen na wat u denigrerend beschreef als een Amerikaanse doortocht.

Maar dat past waarschijnlijk niet in uw extremistische kraam. U heeft namelijk een grote boosdoener nodig om tegen te zijn. Tegen tegen en tegen, dat is waar mensen zoals u op teren. Op die manier kunnen ze klagend door het leven gaan tot op de dag dat ze tot besef komen dat het niet de wereld is die verkeerd is, maar de persoon die ze zien als ze in de spiegel kijken.

Tja,jij schiet nu gewoon op de boodschapper in plaats op de boodschap.
Dat lijkt mij eerder een kenmerk van een extremistisch ingesteld iemand.

Het moet trouwens maar gedaan zijn met dat eeuwige oprakelen van de
tweede wereldoorlog! Ja, het was héél erg,er zijn miljoenen doden gevallen,dankzij Hitlers geflater in Rusland hebben de geallieerden kunnen
oprukken,DANK U,Amerika.
Maar het is nu allemaal heel lang geleden,iedereen die het bewust meemaakte zal binnenkort overleden zijn,het is allemaal voorbij!
Afgezien daarvan hadden de Amerikanen indertijd net dezelfde bedoelingen als de volgende 60 jaar: macht en invloed vergroten en afzetmarkten uitbreiden.

M

TomB · 21 juli 2003, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Confucius

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lorens

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Er is op dit moment geen democratie in Irak en dat zal waarschijnlijk nog
lang zo blijven.De Amerikanen hun eerste zorg is allesbehalve democratie.
Dat is het nog nooit geweest en dat is geen hypothese,maar de realiteit.
Noem één land dat na de Amerikaanse doortocht er beter van is geworden.

Zuid Korea, en nog geen klein beetje.

TomB alsjeblieft, Zuid-Korea is 40 jaar lang een VS-gezinde dictatuur geweest. Vandaag nog zijn er wetten in Zuid-Korea die zeggen dat 'geen enkele amerikaan kan voor een Zuid-Koreaanse rechtbank vervolgd worden voor criminele feiten op het grondgebied van Zuid-Korea gepleegd'. Met 40.000 amerikaanse militairen op hun grondgebied kan dat tellen. En zeggen dat sommigen hier al problemen hebben met de onschendbaarheid van de koning....

Waar hebben de mensen het beter denk je. In de zuid koreaanse open maatschappij onder de US paraplu en eigen gekozen leiders of onder de zegeningen van de communistische dictatuur ? Ik kan me soms echt verbazen over links in het westen die de vrijheden van de democratie misbruiken om precies die democratie te ondergraven.

Wakker worden in een land dat geregeerd wordt door een PVDA of het Blok maakt uiteindelijk niet veel uit.Heel dat links/rechts gedoe heeft niets
te betekenen.
In Noord-Korea noemt men zichzelf communist en leeft de bevolking in een dictatuur.In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd.
Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"...
Dat is natuurlijk de natte droom voor Berlusconi,daarom mag hij vandaag
een steak gaan eten op de ranch van Bush.

U maakt uzelf belachelijk door de levensstandaarden en vrijheden van Noord Korea te proberen vergelijken met die van de Verenigde Staten en Zuid Korea. Enfin, end of discussion: Er zijn wel degelijk landen, waaronder Belgie, die het pakken beter stellen na wat u denigrerend beschreef als een Amerikaanse doortocht.

Maar dat past waarschijnlijk niet in uw extremistische kraam. U heeft namelijk een grote boosdoener nodig om tegen te zijn. Tegen tegen en tegen, dat is waar mensen zoals u op teren. Op die manier kunnen ze klagend door het leven gaan tot op de dag dat ze tot besef komen dat het niet de wereld is die verkeerd is, maar de persoon die ze zien als ze in de spiegel kijken.

Tja,jij schiet nu gewoon op de boodschapper in plaats op de boodschap.
Dat lijkt mij eerder een kenmerk van een extremistisch ingesteld iemand.

Het moet trouwens maar gedaan zijn met dat eeuwige oprakelen van de
tweede wereldoorlog! Ja, het was héél erg,er zijn miljoenen doden gevallen,dankzij Hitlers geflater in Rusland hebben de geallieerden kunnen
oprukken,DANK U,Amerika.
Maar het is nu allemaal heel lang geleden,iedereen die het bewust meemaakte zal binnenkort overleden zijn,het is allemaal voorbij!
Afgezien daarvan hadden de Amerikanen indertijd net dezelfde bedoelingen als de volgende 60 jaar: macht en invloed vergroten en afzetmarkten uitbreiden.

M

Um neen, er is een verschil tussen op de boodschapper schieten en een kat een kat noemen.

Als u ervan overtuigd wil zijn dat de VS een ondemocratisch land zijn, dat de mensen in Zuid Korea dezelfde levensstandaard hebben als in Noord Korea enz, dan doet u maar.

Kom wel niet klagen dat uw posts als fictie worden gecatalogeerd. Wat u beschrijft als 'de boodschap' is niet meer als een stuk argumentloze propaganda die kant nog boord raakt.

Ik wil gerust discuteren, maar kom dan eens met iets anders als gewoon uw opinie zonder onderbouwing af.

Pinehole · 21 juli 2003, 18:17

1)Ik heb nergens beweerd dat ik de levensstandaard van Zuid-Korea gelijk stel aan die van Noord-Korea.
2)Ik heb niet gezegd dat de V.S. een dictatuur IS,maar er naartoe evolueert.
Als ik toch maar wat loze propaganda vertel,is het voor u geen moeite om mijn 2 vorige posts te ontkrachten,liefst zonder opmerkingen over wat ik volgens jou zijn of wat mijn gedachtenwereld is,maar gewoon mijn propaganda weerleggen.

TomB · 21 juli 2003, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

1)Ik heb nergens beweerd dat ik de levensstandaard van Zuid-Korea gelijk stel aan die van Noord-Korea.
2)Ik heb niet gezegd dat de V.S. een dictatuur IS,maar er naartoe evolueert.
Als ik toch maar wat loze propaganda vertel,is het voor u geen moeite om mijn 2 vorige posts te ontkrachten,liefst zonder opmerkingen over wat ik volgens jou zijn of wat mijn gedachtenwereld is,maar gewoon mijn propaganda weerleggen.

In punt 1) weerlegt u dan uw eigen stelling dat geen enkel land beter is geworden van een passage door de Amerikanen.

Voor punt 2), met alle plezier. In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd. Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"

Mediaconcentratie vind je evenzeer terug in Europa. Wat heeft dat met dictatuur te maken?
We hebben nog steeds geen minister van informatie. The War on drugs is een ultra repressieve aanpak van de drugs. Wat heeft die weer te maken met een dictatuur?
Patriot act: Inderdaad een gevaar voor de maatschappij.
Homeland security: Veel te vroeg om over te oordelen.
Privatisering: Heeft niets met een dictatuur te maken.
Reclame op TV: Moet dat ook al als deel van het 'grand scheme' gezien worden.

Me dunkt dat uw conclusies paranoide zijn. Ik voel me in de US veel meer vrij om te doen en te laten waar ik zin in heb als bv. in Belgie.

Uw hele betoog berust uiteindelijk op 1 argument: De patriot act. Een schandalige wettekst die inderdaad als een stap naar minder vrijheid zou kunnen beschouwd worden.

En dat moet dan uw argument voorstellen waarom het voorlopige Amerikaanse bewind niet beter is als dat van Saddam?

Pinehole · 21 juli 2003, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

1)Ik heb nergens beweerd dat ik de levensstandaard van Zuid-Korea gelijk stel aan die van Noord-Korea.
2)Ik heb niet gezegd dat de V.S. een dictatuur IS,maar er naartoe evolueert.
Als ik toch maar wat loze propaganda vertel,is het voor u geen moeite om mijn 2 vorige posts te ontkrachten,liefst zonder opmerkingen over wat ik volgens jou zijn of wat mijn gedachtenwereld is,maar gewoon mijn propaganda weerleggen.

In punt 1) weerlegt u dan uw eigen stelling dat geen enkel land beter is geworden van een passage door de Amerikanen.

Voor punt 2), met alle plezier. In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd. Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"

Mediaconcentratie vind je evenzeer terug in Europa. Wat heeft dat met dictatuur te maken?
We hebben nog steeds geen minister van informatie. The War on drugs is een ultra repressieve aanpak van de drugs. Wat heeft die weer te maken met een dictatuur?
Patriot act: Inderdaad een gevaar voor de maatschappij.
Homeland security: Veel te vroeg om over te oordelen.
Privatisering: Heeft niets met een dictatuur te maken.
Reclame op TV: Moet dat ook al als deel van het 'grand scheme' gezien worden.

Me dunkt dat uw conclusies paranoide zijn. Ik voel me in de US veel meer vrij om te doen en te laten waar ik zin in heb als bv. in Belgie.

Uw hele betoog berust uiteindelijk op 1 argument: De patriot act. Een schandalige wettekst die inderdaad als een stap naar minder vrijheid zou kunnen beschouwd worden.

En dat moet dan uw argument voorstellen waarom het voorlopige Amerikaanse bewind niet beter is als dat van Saddam?

Hola!Ik geloof zeker niet in een "grande scheme"! Alhoewel ik geloof dat
types als Wolfowitz,Rumsfeld enz. daar wel in geloven.
Mijn punt (2) was niet bedoeld als argument om te zeggen dat het Amerikaanse bewind slechter is dan dat van Saddam,dat maak jij er van.
Punt (2) was enkel en alleeen om aan te tonen dat uw geliefde V.S. stilaan
ook dictatoriale trekjes begint te vertonen.
Je weet trouwens waarschijnlijk héél goed dat het al dan niet hebben van
een minister van Informatie niet ter zake doet.
Jij doet alsof "dictatuur" automatisch een president/regering �* la cliché-bananenrepubliek inhoudt.
Het briljante aan het systeem dat nu-met veel vakmanschap,toegegeven-stilaan wordt ingevoerd in de V.S. is,dat het inderdaad geen "grande scheme" is.De verschillende onderdelen worden zo fijn op elkaar afgestemd,dat zij bijna als vanzelf dat "grande scheme"
creëren.Dus toch een "grande scheme",maar meer iets zin van:de afzonderlijke cellen zijn tevreden,dus het lichaam blijft bestaan.

TomB · 21 juli 2003, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

1)Ik heb nergens beweerd dat ik de levensstandaard van Zuid-Korea gelijk stel aan die van Noord-Korea.
2)Ik heb niet gezegd dat de V.S. een dictatuur IS,maar er naartoe evolueert.
Als ik toch maar wat loze propaganda vertel,is het voor u geen moeite om mijn 2 vorige posts te ontkrachten,liefst zonder opmerkingen over wat ik volgens jou zijn of wat mijn gedachtenwereld is,maar gewoon mijn propaganda weerleggen.

In punt 1) weerlegt u dan uw eigen stelling dat geen enkel land beter is geworden van een passage door de Amerikanen.

Voor punt 2), met alle plezier. In de V.S. heet het (neo-)conservatief en glijdt men ook stilaan naar een dictatuur,alleen veel beter en subtieler georchestreerd. Denk aan de mediaconcentratie,de war on drugs,patriot act,homeland security,verregaande privatisering,de telivisie die 500 keer per dag schreeuwt:"consumeer en zwijg"

Mediaconcentratie vind je evenzeer terug in Europa. Wat heeft dat met dictatuur te maken?
We hebben nog steeds geen minister van informatie. The War on drugs is een ultra repressieve aanpak van de drugs. Wat heeft die weer te maken met een dictatuur?
Patriot act: Inderdaad een gevaar voor de maatschappij.
Homeland security: Veel te vroeg om over te oordelen.
Privatisering: Heeft niets met een dictatuur te maken.
Reclame op TV: Moet dat ook al als deel van het 'grand scheme' gezien worden.

Me dunkt dat uw conclusies paranoide zijn. Ik voel me in de US veel meer vrij om te doen en te laten waar ik zin in heb als bv. in Belgie.

Uw hele betoog berust uiteindelijk op 1 argument: De patriot act. Een schandalige wettekst die inderdaad als een stap naar minder vrijheid zou kunnen beschouwd worden.

En dat moet dan uw argument voorstellen waarom het voorlopige Amerikaanse bewind niet beter is als dat van Saddam?

Hola!Ik geloof zeker niet in een "grande scheme"! Alhoewel ik geloof dat
types als Wolfowitz,Rumsfeld enz. daar wel in geloven.
Mijn punt (2) was niet bedoeld als argument om te zeggen dat het Amerikaanse bewind slechter is dan dat van Saddam,dat maak jij er van.
Punt (2) was enkel en alleeen om aan te tonen dat uw geliefde V.S. stilaan
ook dictatoriale trekjes begint te vertonen.
Je weet trouwens waarschijnlijk héél goed dat het al dan niet hebben van
een minister van Informatie niet ter zake doet.
Jij doet alsof "dictatuur" automatisch een president/regering �* la cliché-bananenrepubliek inhoudt.
Het briljante aan het systeem dat nu-met veel vakmanschap,toegegeven-stilaan wordt ingevoerd in de V.S. is,dat het inderdaad geen "grande scheme" is.De verschillende onderdelen worden zo fijn op elkaar afgestemd,dat zij bijna als vanzelf dat "grande scheme"
creëren.Dus toch een "grande scheme",maar meer iets zin van:de afzonderlijke cellen zijn tevreden,dus het lichaam blijft bestaan.

Met andere woorden:
In punt 1) geeft u uw ongelijk toe en in punt 2) ziet u enkele voorbeelden die Totalitair kunnen aanzien worden. Met hetzelfde geloofwaardigheidsgehalte zeg ik dat Belgie zich langzaam in een dictatuur aan het ontwikkelen is omwille van de nieuwe kieswet. Daar zou ook een grond van waarheid inzitten, maar toch is mijn uitspraak zwaar overdreven.

Pinehole · 21 juli 2003, 23:33

België is het beste land om in te wonen,ook al krijgen we officieel maar de 6de plaats.
België een dictatuur?
-Wij hebben geen 13 inlichtingendiensten.
-Wij vliegen geen 5 jaar en meer de bak in voor een gebruikershoeveelheid drugs.
-Wij hebben geen gevangenisbedrijven die op de beurs spelen.
-Wij hebben geen "3 strikes act".
-Wij geven meer geld aan sociale zorg dan aan defensie.
-Wij staan niet toe dat er in sommige scholen creationisme wordt onderwezen.
-Wij hebben betaalbare geneeskunde.
-Wij hebben geen regeringsleider die zijn werkdag begint met een gebed.
-Wij vallen geen landen aan op basis van vermoedens.
-Wij blokkeren geen belangrijke verdragen die de wereld ten goede kunnen komen.
-Wij executeren geen mensen.
-Wij richten geen militaire tribunalen in.
-Wij financieren en ontwikkelen geen Echelon-afluisternetwerk.
-Wij hebben geen 10.000 massaverntiegingswapens klaarstaan.
-Wij gebruiken geen radioaktieve en chemische wapens in burgergebieden.

Descartes Jr · 22 juli 2003, 08:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

België is het beste land om in te wonen,ook al krijgen we officieel maar de 6de plaats.
België een dictatuur?
-Wij hebben geen 13 inlichtingendiensten.
-Wij vliegen geen 5 jaar en meer de bak in voor een gebruikershoeveelheid drugs.
-Wij hebben geen gevangenisbedrijven die op de beurs spelen.
-Wij hebben geen "3 strikes act".
-Wij geven meer geld aan sociale zorg dan aan defensie.
-Wij staan niet toe dat er in sommige scholen creationisme wordt onderwezen.
-Wij hebben betaalbare geneeskunde.
-Wij hebben geen regeringsleider die zijn werkdag begint met een gebed.
-Wij vallen geen landen aan op basis van vermoedens.
-Wij blokkeren geen belangrijke verdragen die de wereld ten goede kunnen komen.
-Wij executeren geen mensen.
-Wij richten geen militaire tribunalen in.
-Wij financieren en ontwikkelen geen Echelon-afluisternetwerk.
-Wij hebben geen 10.000 massaverntiegingswapens klaarstaan.
-Wij gebruiken geen radioaktieve en chemische wapens in burgergebieden.

Vraag is ook of de modale amerikaan dat zelf wél allemaal wil.

Of lopen die mensen nu ook maar te zuchten onder de Bush-Cheney-junta die zijn pionnen uitzette in alle grote media �* la Berlusconi in Italië ? De italianen hebben dan wel nog het voordeel naar Franse, Duitse, Spaanse en een hele resem andere buitenlandse zenders te kunnen kijken en zich een beeld kunnen vormen van wat achter de eigen schermen wordt verbloemd.

filosoof · 22 juli 2003, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wanne

Dit komt uit het Belang Van Limburg van 11 Juli 2003 :

Citaat:

Bush loog zijn volk bewust voor over Irak

De Amerikaanse president George W. Bush moffelde bewust verwijzingen naar het Iraakse "Niger-uraniumverhaal" in zijn State of the Union eind januari. Hij wist op dat moment nochtans goed dat de informatie over een Iraakse poging, uranium te kopen in het Afrikaanse Niger, fout was. President Bush beweert dat hij voor zijn hele speach de zegen van de CIA had.

Op het moment dat Bush zijn redevoering hield, had de CIA al lang levensgrote vraagtekens gezet achter het "uraniumverhaal". Dat verhaal was de inlichtingendienst bezorgd door de Britse collega's. Volgens de zender CBS hadden CIA-functionarissen de presidentiële Nationale Veiligheidsraad gewaarschuwd dat de informatie niet goed genoeg was om publiek te maken.

Minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell is inmiddels Bush ter hulp gekomen: de president maakte een "eerlijke vergising", luidde het cryptisch. En: alle suggesties dat de president de publieke opinie heeft voorgelogen, zijn "belachelijk".

Op bezoek in Oeganda pareerde president Bush vrijdag de aantijgingen. Volgens het Amerikaanse staatshoofd hadden de geheime diensten wel degelijk het licht voor hem op groen gezet om de verwijzing naar de Iraakse poging tot aankoop van uranium. Eerder was veiligheidsadviseur Rice met dezelfde versie op de proppen gekomen: "De CIA keurde de speech in zijn geheel goed", zei ze.

Een en ander betekent dat ofwel in het CIA-hoofdkwartier ofwel in Washington met een stalen gezicht wordt gelogen.

Is dit nog nieuws ? Dat is de vraag die ik me stel...

En d�*n?

filosoof · 23 juli 2003, 20:03

2003-07-23 DE MORGEN

[size=6]De ontnuchtering komt eraan [/size]

Frank Schlömer

De Golfoorlog-terminator, George W. Bush, en zijn trouwste vazal, Tony Blair, beginnen stilaan een ernstige kater over te houden aan hun avonturen in het zand van Irak. Drie maanden hebben ze daar nu al hun soldaten geposteerd, en die krijgen maar geen greep op de situatie. Van de massavernietigingswapens, die Saddam Hoessein volgens opgefokte regeringsrapporten binnen 45 minuten had kunnen gebruiken, werd nog altijd niets gevonden. Bijna dagelijks komen bezettingssoldaten om het leven in een land waar de bevolking zich verre van bevrijd voelt en het steeds vaker heeft over de arrogantie en incompetentie van de bezetter.

De populariteit van Bush en Blair is in een vrije val geraakt en de ontnuchtering blijkt eraan te komen. De beide krijgsheren krijgen alsmaar meer vragen voorgeschoteld, niet alleen van het grootste deel van de wereldbevolking maar ook meer en meer van hun eigen publiek. In de VS en Groot-Brittannië wil men stilaan wel eens weten in welke mate de regering de eigen bevolking met leugens heeft opgezadeld om een oorlog tegen Irak te kunnen beginnen.

George W. Bush moet nu zelfs welhaast door het stof kruipen. Leedvermaak is een slechte raadgever, maar op het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wordt lachend de nieuwe politieke term 'realiteitstherapie' gebruikt. Daarmee wordt bedoeld dat George W. Bush door de mislukking in het naoorlogse Irak zo goed als op zijn knieën moet gaan zitten bij die vermaledijde Verenigde Naties.

Tandenknarsend mag hij naar Canossa gaan. Washington ziet in dat het internationale hulp nodig heeft wil men er in Irak alsnog iets van bakken, en die hulp wil men nu aan de VN en hun Veiligheidsraad vragen - net de twee instellingen die men links heeft laten liggen en zelfs belachelijk heeft gemaakt toen men Irak is gaan aanvallen.

Uitgerekend de scherpslijper Bush en zijn haviken in het Witte Huis en het Pentagon beginnen te beseffen dat die internationale bijstand niet alleen in de vorm van geld moet worden gezien, maar het liefst in de vorm van een versterkingsmacht onder de blauwe VN-vlag. De door de VS geïnstalleerde overgangsregering in Irak gaat bij de VN om erkenning en hulp vragen, mét de toestemming van het Witte Huis.

Alle diplomatieke taal die zal worden gehanteerd om deze bocht te verklaren, zal niet kunnen verhullen dat het hier om pijnlijk gezichtsverlies gaat. Het 'oude Europa' werd verrot gescholden omdat het niet mee wilde doen aan een slecht voorbereid avontuur in Irak en liever alle politiek-diplomatieke kanalen wilde uitputten. Maar landen van dit 'oude Europa' zullen nu worden aangesproken als het eropaan komt de nasleep van het Irak-conflict te internationaliseren. Het is ook in het belang van Europa dat er snel vrede en stabiliteit komt aan de oevers van Tigris en Eufraat, en het is gebleken dat militair machtsvertoon en de wereldbevolking beliegen niet de goede methoden zijn.

Descartes Jr · 23 juli 2003, 20:24

Geen probleem. Maar niet zolang Bush-Cheney aan het bewind blijven.

Zou het niet fair zijn de US-macht NU over te dragen aan de échte vertegenwoordigers van de US-volkswil ? The democrats ?

In the meantime .. disregard the US !

TomB · 23 juli 2003, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Geen probleem. Maar niet zolang Bush-Cheney aan het bewind blijven.

Zou het niet fair zijn de US-macht NU over te dragen aan de échte vertegenwoordigers van de US-volkswil ? The democrats ?

In the meantime .. disregard the US !

Ik denk dat de approval ratings op dit ogenblik zo liggen dat verkiezingen op dit ogenblik een slechte zaak zouden zijn voor de democrats.

Pinehole · 23 juli 2003, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Geen probleem. Maar niet zolang Bush-Cheney aan het bewind blijven.

Zou het niet fair zijn de US-macht NU over te dragen aan de échte vertegenwoordigers van de US-volkswil ? The democrats ?

In the meantime .. disregard the US !

Hebben Clinton en co dan zoveel meer gedaan?

TomB · 23 juli 2003, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinehole

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Geen probleem. Maar niet zolang Bush-Cheney aan het bewind blijven.

Zou het niet fair zijn de US-macht NU over te dragen aan de échte vertegenwoordigers van de US-volkswil ? The democrats ?

In the meantime .. disregard the US !

Hebben Clinton en co dan zoveel meer gedaan?

Neen, zoveel minder.

21 juli 2003, 16:34	#45
Lorens Schepen Geregistreerd: 4 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 454	Ondertussen reageert er niemand op de door mij aangehaalde feiten... Ach ja, die hamer en sikkel zal der wel voor iets tussen zitten. __________________ Linkiewinkie van beroep

21 juli 2003, 18:17	#49
Pinehole Vreemdeling Geregistreerd: 12 juli 2003 Locatie: Kortessem-Noord Berichten: 87	1)Ik heb nergens beweerd dat ik de levensstandaard van Zuid-Korea gelijk stel aan die van Noord-Korea. 2)Ik heb niet gezegd dat de V.S. een dictatuur IS,maar er naartoe evolueert. Als ik toch maar wat loze propaganda vertel,is het voor u geen moeite om mijn 2 vorige posts te ontkrachten,liefst zonder opmerkingen over wat ik volgens jou zijn of wat mijn gedachtenwereld is,maar gewoon mijn propaganda weerleggen.

21 juli 2003, 23:33	#53
Pinehole Vreemdeling Geregistreerd: 12 juli 2003 Locatie: Kortessem-Noord Berichten: 87	België is het beste land om in te wonen,ook al krijgen we officieel maar de 6de plaats. België een dictatuur? -Wij hebben geen 13 inlichtingendiensten. -Wij vliegen geen 5 jaar en meer de bak in voor een gebruikershoeveelheid drugs. -Wij hebben geen gevangenisbedrijven die op de beurs spelen. -Wij hebben geen "3 strikes act". -Wij geven meer geld aan sociale zorg dan aan defensie. -Wij staan niet toe dat er in sommige scholen creationisme wordt onderwezen. -Wij hebben betaalbare geneeskunde. -Wij hebben geen regeringsleider die zijn werkdag begint met een gebed. -Wij vallen geen landen aan op basis van vermoedens. -Wij blokkeren geen belangrijke verdragen die de wereld ten goede kunnen komen. -Wij executeren geen mensen. -Wij richten geen militaire tribunalen in. -Wij financieren en ontwikkelen geen Echelon-afluisternetwerk. -Wij hebben geen 10.000 massaverntiegingswapens klaarstaan. -Wij gebruiken geen radioaktieve en chemische wapens in burgergebieden.

23 juli 2003, 20:03	#56
filosoof Banneling Geregistreerd: 22 mei 2003 Locatie: Brussel Berichten: 49.496	2003-07-23 DE MORGEN [size=6]De ontnuchtering komt eraan [/size] Frank Schlömer De Golfoorlog-terminator, George W. Bush, en zijn trouwste vazal, Tony Blair, beginnen stilaan een ernstige kater over te houden aan hun avonturen in het zand van Irak. Drie maanden hebben ze daar nu al hun soldaten geposteerd, en die krijgen maar geen greep op de situatie. Van de massavernietigingswapens, die Saddam Hoessein volgens opgefokte regeringsrapporten binnen 45 minuten had kunnen gebruiken, werd nog altijd niets gevonden. Bijna dagelijks komen bezettingssoldaten om het leven in een land waar de bevolking zich verre van bevrijd voelt en het steeds vaker heeft over de arrogantie en incompetentie van de bezetter. De populariteit van Bush en Blair is in een vrije val geraakt en de ontnuchtering blijkt eraan te komen. De beide krijgsheren krijgen alsmaar meer vragen voorgeschoteld, niet alleen van het grootste deel van de wereldbevolking maar ook meer en meer van hun eigen publiek. In de VS en Groot-Brittannië wil men stilaan wel eens weten in welke mate de regering de eigen bevolking met leugens heeft opgezadeld om een oorlog tegen Irak te kunnen beginnen. George W. Bush moet nu zelfs welhaast door het stof kruipen. Leedvermaak is een slechte raadgever, maar op het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wordt lachend de nieuwe politieke term 'realiteitstherapie' gebruikt. Daarmee wordt bedoeld dat George W. Bush door de mislukking in het naoorlogse Irak zo goed als op zijn knieën moet gaan zitten bij die vermaledijde Verenigde Naties. Tandenknarsend mag hij naar Canossa gaan. Washington ziet in dat het internationale hulp nodig heeft wil men er in Irak alsnog iets van bakken, en die hulp wil men nu aan de VN en hun Veiligheidsraad vragen - net de twee instellingen die men links heeft laten liggen en zelfs belachelijk heeft gemaakt toen men Irak is gaan aanvallen. Uitgerekend de scherpslijper Bush en zijn haviken in het Witte Huis en het Pentagon beginnen te beseffen dat die internationale bijstand niet alleen in de vorm van geld moet worden gezien, maar het liefst in de vorm van een versterkingsmacht onder de blauwe VN-vlag. De door de VS geïnstalleerde overgangsregering in Irak gaat bij de VN om erkenning en hulp vragen, mét de toestemming van het Witte Huis. Alle diplomatieke taal die zal worden gehanteerd om deze bocht te verklaren, zal niet kunnen verhullen dat het hier om pijnlijk gezichtsverlies gaat. Het 'oude Europa' werd verrot gescholden omdat het niet mee wilde doen aan een slecht voorbereid avontuur in Irak en liever alle politiek-diplomatieke kanalen wilde uitputten. Maar landen van dit 'oude Europa' zullen nu worden aangesproken als het eropaan komt de nasleep van het Irak-conflict te internationaliseren. Het is ook in het belang van Europa dat er snel vrede en stabiliteit komt aan de oevers van Tigris en Eufraat, en het is gebleken dat militair machtsvertoon en de wereldbevolking beliegen niet de goede methoden zijn.

23 juli 2003, 20:24	#57
Descartes Jr Banneling Geregistreerd: 24 november 2002 Locatie: Vielsalm Berichten: 9.794	Geen probleem. Maar niet zolang Bush-Cheney aan het bewind blijven. Zou het niet fair zijn de US-macht NU over te dragen aan de échte vertegenwoordigers van de US-volkswil ? The democrats ? In the meantime .. disregard the US !