Arabische lessen voor allochtonen zorgen voor fikse discussi

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk dat de straatnaam wel anders was dan Westpoint. Waar was het ergens?

Oh, dat weet ik niet in welke straat dat dat was. Ben ook vergeten in welke stad het was. Nijmegen denk ik. Of was het Tilburg? Ik weet het niet meer. Maar 't was het hoogste gebouw.

[Stefanie]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Er is een straat in Wilrijk met de naam 'garden city straat' . Waarom is het ene meer of minder idioot dan het andere?

En dan heb ik het nog niet over al die gebouwen in Vlaanderen met Engelse, Franse, Spaanse en andere namen.

Garden city straat is even onnozel. Ik zie niet in waarom dat minder idioot zou zijn.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Verdorie,

Praat eens niet naast de kwestie.
Waarom is het nodig om subsidies te geven voor ARABISCHE taallessen ?
Gaan ze die hier echt nodig hebben om ingeburgerd te geraken ? Indien nee, dan is het geen vereiste, en dus geen subsidies.

Ik heb weet van lessen Italiaans, Grieks en Spaans, allemaal gesubsidiëerd...(gesubsidiëerde lessen Arabisch bestaan trouwens ook al. Het betreft hier shijnbaar dus enkel een uitbreiding vh lessenpakket.
Jij lijkt er plots een probleem mee te hebben omdat het hier juist over Arabisch gaat. Ruik ik daar xenofobie?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Jij lijkt er plots een probleem mee te hebben omdat het hier juist over Arabisch gaat. Ruik ik daar xenofobie?

Het kwam tot een heftige stemverheffing tussen schepen Destoop en Pierre Lano, die vond dat onterecht de indruk werd gewekt dat hij geen geld over heeft voor integratie en vreemdelingenbeleid.


Liever Nederlands
"Het gaat om belastinggeld en we hebben het recht daarover iets te vragen, net zoals we dat voor andere dingen doen", aldus een boze Lano.

Raadslid Van Quickenborne vond het ook eigenaardig dat het [size=6]inburgeringsbeleid [/size]Arabische taallessen vermeldde. Volgens hem dient het overheidsgeld daarvoor niet.

Van Quickenborne: "Laten we ze warm welkom heten, maar doe dat niet door de organisatie subsidies te geven om Arabisch aan te leren. Laat die mensen Nederlands leren."

Lees misschien even bovenstaande krantenartikel terug alvorens je stokpaardje xenofobie van stal te halen!

[Calle]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb weet van lessen Italiaans, Grieks en Spaans, allemaal gesubsidiëerd...(gesubsidiëerde lessen Arabisch bestaan trouwens ook al. Het betreft hier shijnbaar dus enkel een uitbreiding vh lessenpakket.
Jij lijkt er plots een probleem mee te hebben omdat het hier juist over Arabisch gaat. Ruik ik daar xenofobie?

Weet je wat, laten we subsidies geven aan ALLE opleidingen, van kantklossen tot het produceren van zelfgemaakte molotov-cocktails.

Lees jij eigenlijk ooit waarover de discussie gaat ? Integratie in een niet-arabisch sprekend land vereist dus de kennis van het Arabisch ? Zever.

[Pat]

Het is wel merkwaardig: enerzijds mag je niet vaststellen dat er problemen zijn met belgen die een bepaalde culturele achtergrond koesteren. Anderzijds gelden er wel allerlei uitzonderingsmaatregelen (faciliteiten) duidelijk gericht naar diezelfde groep.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Calle

Weet je wat, laten we subsidies geven aan ALLE opleidingen, van kantklossen tot het produceren van zelfgemaakte molotov-cocktails.

Lees jij eigenlijk ooit waarover de discussie gaat ? Integratie in een niet-arabisch sprekend land vereist dus de kennis van het Arabisch ? Zever.

Calle,
Men gaat er thans van uit dat, om een tweede taal aan te leren, de moedertaal eerst goed gekend moet zijn, en een deel van de Marokkaanse migranten hier zijn géén berbers- maar arabischsprekenden.
Is dat nu écht zo moeilijk te begrijpen?

[circe]

En sinds wanneer wordt de MOEDERtaal door de leraar aangeleerd en niet door de MOEDER?

Indien de leraar enkel de moedertaal kan aanleren is het nog belangrijker om vooral het nederlands of frans aan te leren, zodanig dat die kinderen in eerste instantie als moedertaal het nederlands hebben en als tweede spreektaal de taal waarmee ze met hun moeder kunnen praten.

Het is toch de bedoeling dat ze hier komen wonen om te blijven?

Wat ik ook niet begrijp is waar die mensen vandaan komen als er in 1974 een immigratiestop werd afgekondigd. Dat is toch 29 jaar geleden? Gaat het nu om mensen die hier geboren zijn?
Gaat deze manier van "integreren" dan standaard moeten worden toegepast voor mensen die hier al dertig jaar zijn en hun kinderen dan nog speciaal op onze kosten arabisch moeten aanleren omdat dat hun moedertaal is? Dat blijft dan tot in den treure hun moedertaal veronderstel ik.

Net zoals de vroegere Arabieren uit Arabie hun moedertaal hebben meegenomen naar het volledige Noord-afrika, naar Syrië, Iran, Irak, Libanon etc.

Is dat dan de bedoeling of zo?

Dan wordt het wel stilaan tijd dat ze de autochtonen een gesubsidieerde cursussen arabisch gaan aanbieden. Dan kunnen wij tenminste onze moedertaal gaan aanpassen.

Tenzij het allemaal een achterliggende bedoeling heeft natuurlijk. Puntje xxx van het Vlaams Blok programma:
Lessen aanbieden aan de allochtonen in hun eigen cultuur en hun eigen taal, zodat ze rustig kunnen terugkeren naar het land van herkomst en daar aan hun bevolking onderwijs aanbieden.

Je zegt het maar.....

[Antoon]

Artikeltje gevonden waaruit blijkt dat Freya hier al langer mee bezig is. Blijkt dat ze in 2001 reeds lessen in het Arabisch wilde invoeren in onze scholen.

klik hier

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Artikeltje gevonden waaruit blijkt dat Freya hier al langer mee bezig is. Blijkt dat ze in 2001 reeds lessen in het Arabisch wilde invoeren in onze scholen.

klik hier

Dan weet je ook dat ze dat belachelijke idee al heeft ingeslikt, en dat er nu een "compromis" is, namelijk een naschoolse "takengroep" voor allochtonen.

En dan denk ik bij mezelf : WHAAAAAAATTTTT ??????????

Kijk, 't is allemaal goed als je die jongeren wil helpen, en er zijn er zeker die geholpen willen worden, maar lesgeven in hun "moedertaal" is belachelijk, omdat die allochtonen zo'n 170 verschillende moedertalen hebben.

Een "takengroep" is een goed begin, maar daar heb je hetzelfde probleem als op school : kinderen worden "verplicht" om daar naar toe te gaan, zijn niet geïnteresseerd, en door met meerdere kinderen op verschillende niveaus tegelijkertijd te werken, kan je problemen minder goed ondervangen. Voor taken maakt dat natuurlijk niet zoveel uit, �*ls ze die van school meekrijgen. Maar d�*n geef je hen het gevoel weer dat ze meer huiswerk krijgen dan iemand anders.

Wie gaat er nu eindelijk eens denken aan het inzetten van het "eigen potentieel"? Ik ben geen allochtoon, maar geef zelf bijles via het steunpunt onderwijs van "Pricma", een organisatie die ook vakopleidingen geeft, begeleiding bij werkzoeken, cursussen nederlands enz enz. En deze organisatie wordt voor het overgrote deel gerund...door allochtonen zelf. Pricma werkt samen met jeugdhuis Rzoezie, een jeugdhuis voor en door allochtonen (en een prachtig ding, dat mag gezegd worden !!!)

Via persoonlijke bijlessen kan je die scholieren helpen waar het nodig is, en in het nederlands. Je krijgt ook enkel de leerlingen die er iets aan willen doen, maar doordat het contact verloopt via Pricma, bereik je wel veel meer leerlingen. De mensen van Pricma kennen de gemeenschap immers, en kunnen trouwens ook het contact met de ouders vergemakkelijken én de ouders meer uitleg verschaffen over wat onderwijs hier nu wil zeggen (HEEEEL belangrijk, want velen weten dat nog niet)

Eén probleem : de subsidies blijven verminderen, en de werking van het project komt in het gedrang. Als je de administratieve medewerkers geen (honger)loon meer kan betalen, wordt het moeilijk om zo'n organisatie in stand te houden. Ik word helemaal niet betaald, en ik wil dat ook niet. Als die ouders bijles moeten betalen (momenteel zou dat ong. 20 euro per uur zijn) voor hun 7 kinderen, zijn die blut in een mum van tijd. Maar ik doe dat dan ook niet full-time, de administratieve medewerkers zitten daar echter wel full-time...

Dus Freya, in plaats van uw stomme ideetjes te willen doordrukken, geef allochtonen zélf de kans hun eigen kinderen bij te werken. Wat in Mechelen kan, kan in Gent ook. En liefst met realistische subsidies...

met vriendelijke groeten

[Knuppel]

Begrijp ik goed dat er géén geld voorzien wordt als tegemoetkoming voor zinnige projecten maar wel aan totaal onzinnige zoals het leren van Arabisch in een Europees land?

[Pat]

Het aanleren van de Arabische taal is enkel zinnig bij specifieke opleidingen op hogeschool of universitair niveau.

[Georg]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Calle,
Men gaat er thans van uit dat, om een tweede taal aan te leren, de moedertaal eerst goed gekend moet zijn, en een deel van de Marokkaanse migranten hier zijn géén berbers- maar arabischsprekenden.
Is dat nu écht zo moeilijk te begrijpen?

Ja.
Ga jij dan ook onderwijs organiseren in Berbers, Vietnamees, 150 Afrikaanse dialecten, 30 oosterse varianten, Turks, Grieks, Chinees, Afghaans, Roemeens, Pools, Russisch, Jamaicaans,...???

Kijk, de stelling die je hier naar voren brengt is 500% volledig verkeerd :

Ik hang héél dikwijls in internationale milieus, en daar lopen er een hoop rond die met mama en papa in 5 verschillende landen hebben gewoond, en thuis ook nog eens 2 talen spreken (ééntje van de mama en ééntje van de papa). D�*t zijn de grootste talentalenten, en die hebben nooit eerst hun moedertaal onder de knie gekregen, omdat ze er geen hebben.

Die arme sukkelaars zoals ik die in hun kindertijd slechts één taal geleerd hebben, zijn voor de rest van hun leven veroordeeld tot hard zwoegen om die rottalen in hun kop gestampt te krijgen.

met vriendelijke groeten