Eendracht maakt macht: schaamteloos plagiaat

[Bruno*]

U moet mij toch eens zeggen hoe u dit antagonisme uitlegt:
-niet voor een monocultuur zijn
-niet aanvaarden dat twee culturen in één staat samenleven

[Bruno*]

Het is geen zuivere vertaling; merkwaardig dat een eeuwen gebezigde spreuk plaats ruimde voor een FRANSTALIGE spreuk in 1815.


Dat is niet zo vreemd, Frans was immers de enige officiële taal.

In 1815? In NL?

Met de gelijkstelling van het Nederlands aan het Frans kreeg ook het `Eendracht maakt macht' zijn plaats onder de Belgische leeuw.


Die onzuivere vertaling (zie je wel dat de BUB dat ging proberen?) werd wel gebruikt in de volksmond sinds 1550.

Het blijft een onzuivere vertaling.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

U moet mij toch eens zeggen hoe u dit antagonisme uitlegt:
-niet voor een monocultuur zijn
-niet aanvaarden dat twee culturen in één staat samenleven

Omdat die 2 deelstaten blijkbaar alles compleet anders willen.

Dat probleem heb je niet in andere staten met meerdere culturen zoals Zwitserland en India. Kijk, je generaliseert, veronderstelt zaken die niet waar zijn, maar neemt ze wel voor waar aan, je scheldt je verrot als je een discussie aan het verliezen bent, bent intolerant tov andersdenkenen (typisch BUB),...

Ik bedoel, een beetje intellectuele hygiene mag ook wel. En laat ons nu VERDORIE eens bij het onderwerp blijven, of een nieuwe topic openen. Zal je dat lukken?

[Bruno*]

Maar u ontwijkt mijn vraag over uw persoonlijke opinie. Dat de deelstaten alles (?) anders willen (volgens mij is de visie van Verhofstadt op verkeersregels even verschillend van die van Stevaert als die van Di Rupo) vloeit voort uit de creatie van deelstaten (en Brussel is er ook één).

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

In 1815? In NL?

Ah 1815... Je hebt het over Je Maintiendrai... Dat was wel 1813, maar nietemin mijn excuses. Zo merkwaardig was dat niet, dat was immers de huisspreuk van Oranje-Nassau, rond wie nu de staat werd gebouwd. Het VKN was geen republiek meer met Oranje-Nassau als dienaar, maar als koning.

Het blijft een onzuivere vertaling.

Dat doet er niet toe, ze werd tijdens de hele duur van de Republiek der Verenigde Provinciën gebruikt, in het Nederlands bij de gewone man "Eendracht maakt macht".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

A propos...

De link met de vlag van de Oostenrijkse Nederlanden is wel duidelijk dacht ik zo...

De "Brabantse" Omwentelingsvlag is eigenlijk een combinatievlag die de belangrijkste kleur van de drie "staten" bevat die in het verzet tegen de Oostenrijkse keizer het actiefst betrokken waren, nl. Vlaanderen, Brabant en Limburg (niet het huidige Limburg, maar het hertogdom). In hun schild en banier droegen die respectievelijk een zwarte, gele en rode leeuw. En het zijn die kleuren die in een horizontale vlag werden ingepast, ongetwijfeld naar het voorbeeld van de eerder gangbare vlag. In tegenstelling tot wat vaak gehoord wordt, gaat het hier niet om de Brabantse kleuren (die zijn immers alleen zwart en geel; rood is slechts een versierkleur en komt niet in aanmerking om als eigenlijke kleur van ene vlag vermeld te worden).

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

U moet mij toch eens zeggen hoe u dit antagonisme uitlegt:
-niet voor een monocultuur zijn
-niet aanvaarden dat twee culturen in één staat samenleven

Het gaat hem niet over samen leven maar samen besturen, dat weet u maar al te best. De manier waarop u zich hardnekkig blijft vastklampen aan uw vooroordelen en intellectueel oneerlijke manier van discussie voeren maakt u alleszins niet verdraagzamer dan de neo-racisten waarvoor u ons verslijt. Ik daag u bij deze uit: produceer bewijsmateriaal dat uw oordeel over ons staaft. En dan heb ik het niet over het stigmatiseren van de groep a.d.h.v. uitspraken van enkelingen. Bewijs dat bvb. Tantist of ikzelf effectief neo-racist zijn.

Ik wacht trouwens nog steeds op de bewijzen van Tacitus. D�*t of een publieke verontschuldiging.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De "Brabantse" Omwentelingsvlag is eigenlijk een combinatievlag die de belangrijkste kleur van de drie "staten" bevat die in het verzet tegen de Oostenrijkse keizer het actiefst betrokken waren, nl. Vlaanderen, Brabant en Limburg (niet het huidige Limburg, maar het hertogdom). In hun schild en banier droegen die respectievelijk een zwarte, gele en rode leeuw. En het zijn die kleuren die in een horizontale vlag werden ingepast, ongetwijfeld naar het voorbeeld van de eerder gangbare vlag. In tegenstelling tot wat vaak gehoord wordt, gaat het hier niet om de Brabantse kleuren (die zijn immers alleen zwart en geel; rood is slechts een versierkleur en komt niet in aanmerking om als eigenlijke kleur van ene vlag vermeld te worden).

Interessant, weet je hier meer lectuur over op het internet? Want ik interesseer mij nogal in die soort zaken (op zeer amateuristische schaal uiteraard)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Interessant, weet je hier meer lectuur over op het internet? Want ik interesseer mij nogal in die soort zaken (op zeer amateuristische schaal uiteraard)

Jammer genoeg niet. Een jaar of zo geleden ontdekte ik in de faculteitsbibliotheek geschiedenis van de KUL een oud boek waarin de verschillende wapens van de Belgische provincies en steden werden beschreven, uitgelegd en geschiedkundig toegelicht. Daarin stond o.m. een uitweiding over de zogezegde "Brabantse" kleuren. Ik zou de referentie moeten opzoeken.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jammer genoeg niet. Een jaar of zo geleden ontdekte ik in de faculteitsbibliotheek geschiedenis van de KUL een oud boek waarin de verschillende wapens van de Belgische provincies en steden werden beschreven, uitgelegd en geschiedkundig toegelicht. Daarin stond o.m. een uitweiding over de zogezegde "Brabantse" kleuren. Ik zou de referentie moeten opzoeken.

Soit, op heraldische stekken kan je veel interessants vinden... Toch bedankt...

[Patriot!]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

De lijspreuk van België is "Eendracht maakt macht"

Wie daar aan twijfelt:


Een mooie spreuk!!!

Nu al beginnen de belgicisten in al hun domheid te joelen van pret, maar dat zal niet lang meer duren. Dit is immers pure plagiaat.

"Eendracht maakt macht" was immers de spreuk van de Republiek van de Verenigde Provinciën.

Dit werd vaak ook gebezigd in zijn Latijnse vorm "Concordia res parvae crescunt", zoals op vele oude geldstukken en wapens. Misschien zal de BUB (wie anders neemt het nog voor België op?) zeggen dat Latijn niet hetzelfde is als Frans (want op de Nederlandse spreuk was het -u had het nooit verwacht- nog wel even wachten). Uiteraard... "Pro aris et focis" is immers iets totaal verschillend dan "Voor outer en heerd"




Een totaal kunstmatig land moet zijn kenmerken gaan stelen van anderen. De taal, staatsinrichting en mentaliteit kwam van Frankrijk. De koning van Duitsland/Engeland. De vlag werd ter plekke geïmproviseerd op die van Frankrijk, met de Brabantse kleuren. En blijkbaar is ook de wapenspreuk al gestolen.

Et alors?

[Bruno*]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ah 1815... Je hebt het over Je Maintiendrai... Dat was wel 1813, maar nietemin mijn excuses. Zo merkwaardig was dat niet, dat was immers de huisspreuk van Oranje-Nassau, rond wie nu de staat werd gebouwd. Het VKN was geen republiek meer met Oranje-Nassau als dienaar, maar als koning.

Dat doet er niet toe, ze werd tijdens de hele duur van de Republiek der Verenigde Provinciën gebruikt, in het Nederlands bij de gewone man "Eendracht maakt macht".

Toch is het verbazend dat Nederland dan niet "ik zet door", "ik zal volhouden", "ik hou stand"...ofzo als wapenspreuk nam.

[Nello]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het gaat hem niet over samen leven maar samen besturen, dat weet u maar al te best.

Ah, ik heb het begrepen.

Tantist en u hebben geen problemen met onze anderstalige landgenoten, zolang ze maar niet willen besturen. Mogen ze nog op uw tram, of moeten er aparte rijtuigen voorzien worden? Doet me wat denken aan een vervallen politiek systeem in Zuid-Afrika, Apartheid genaamd...

[Hans1]

Ik heb gelezen dat de Belgische vlag bestaat uit zwart voor Brabant, geel voor Vlaanderen en rood voor Henegouwen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus

Toch is het verbazend dat Nederland dan niet "ik zet door", "ik zal volhouden", "ik hou stand"...ofzo als wapenspreuk nam.

Hoezo?

(even in de Tacitus-modus )

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Ik heb gelezen dat de Belgische vlag bestaat uit zwart voor Brabant, geel voor Vlaanderen en rood voor Henegouwen.

En dat is fout. Henegouwen speelde nauwelijks een rol in de Brabantse Omwenteling. Mooi en pikant feit is trouwens dat Van der Noot, een van de leider van de Brabantse Omwenteling, op een bepaald ogenblik troepen heeft moeten sturen naar de Franstalige gebieden om die tot grotere aanhankelijkheid aan de nieuwe staat aan te zetten. De Franstalige gouwen waren blijkbaar niet zo geestdriftig om een staat te vormen met Brabant, Vlaanderen en Limburg.

[Renaud]

Wat proberen jullie eigenlijk te bewijzen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ketsje

Wat proberen jullie eigenlijk te bewijzen?

Misschien moet u deze berichtenreeks eens doornemen. Misschien snapt u dan waarover het hier gaat.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door nello

Ah, ik heb het begrepen.

Tantist en u hebben geen problemen met onze anderstalige landgenoten, zolang ze maar niet willen besturen. Mogen ze nog op uw tram, of moeten er aparte rijtuigen voorzien worden? Doet me wat denken aan een vervallen politiek systeem in Zuid-Afrika, Apartheid genaamd...

U heeft het dus duidelijk niet begrepen. Maar u doet wel uw best om heel de zaak te verdraaien en mij dingen in de mond te leggen.

Ik heb nooit gezegd dat Vlamingen en Walen niet samen MOGEN besturen. Ik beweer dat ze niet samen KUNNEN besturen. En dan bedoel ik dat in termen van onderlinge samenwerking, compromissen, dwarsliggerij, ...

Hopelijk heeft u het nu eindelijk door. Typerend trouwens voor het anti-flamingantisch discours: verwijs snel naar een slecht regime of politiek systeem (Hitler, Apartheid, ...) en daarmee is de kous af. De gemakkelijkheidsoplossing noem ik dat.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het gaat hem niet over samen leven maar samen besturen, dat weet u maar al te best. De manier waarop u zich hardnekkig blijft vastklampen aan uw vooroordelen en intellectueel oneerlijke manier van discussie voeren maakt u alleszins niet verdraagzamer dan de neo-racisten waarvoor u ons verslijt. Ik daag u bij deze uit: produceer bewijsmateriaal dat uw oordeel over ons staaft. En dan heb ik het niet over het stigmatiseren van de groep a.d.h.v. uitspraken van enkelingen. Bewijs dat bvb. Tantist of ikzelf effectief neo-racist zijn.

Ik wacht trouwens nog steeds op de bewijzen van Tacitus. D�*t of een publieke verontschuldiging.