De "leidkultuur" van Fluppe Blok

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

nen BEUZAK, nen èchten BEUZAK !!!

In de Westhoek noemen ze dat een NEUTER.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

In de Westhoek noemen ze dat een NEUTER.

Mmmjaa, ne NEUTER, 'k en weet toch nie, zulle.

Die 'Z' na die 'EU' en die 'K' op het einde van het woord 'BEUZAK' kan je echt uitspuwen, en dat is toch iets expressiever, vind ik. De 'EU' en de 'A' moet je dan natuurlijk een beetje laten slepen, maar dat doen ze vanzelf toch al.

In het Brugs heb je nog 'Zèèzetjie' en 'Kissak'/'Kiezegaord', maar ook die beide woorden zijn net niet 'krachtig' genoeg.

Neenee, ik blijf erbij : 'BEUZAK' zit de opper-VB'er als gegoten.

Kent iemand hier goed plat Leuvens of Diests?
Ik ben er vrij zeker van dat er in die smerige dialecten nog wel een paar bruikbare termen voorradig zijn.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Die 'Z' na die 'EU' en die 'K' op het einde van het woord 'BEUZAK' kan je echt uitspuwen, en dat is toch iets expressiever, vind ik. De 'EU' en de 'A' moet je dan natuurlijk een beetje laten slepen, maar dat doen ze vanzelf toch al.

In het West-Vlaams spreek je de "N" erg nasaal uit (zoals in het Franse "Non"), wat het ekspressiever maakt.

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

In het Brugs heb je nog 'Zèèzetjie' en 'Kissak'/'Kiezegaord', maar ook die beide woorden zijn net niet 'krachtig' genoeg.

"Kyszak" en "kyzigoard" hebben een andere betekenis ("viezerik", zowel in de betekenis van "vuil ventje" als van "obsceen ventje") dan "neuter" ("zagevent").

[longhorn]

In Brussel weunen der alleen moar leeghaors en in de Westhoek nieweirds

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

In Brussel weunen der alleen moar leeghaors en in de Westhoek nieweirds

En die nieweirds zyn soms zwynepatat oas ze en oavondje uetgezet hen.

[djimi]

En in de Far West : far nieweirds ??

[colargo]

Goa je giender ier bluven zagen over da westvloams, anders schuerek ik ier m'n kloten wi.
In Brussel weunen der nog andere diengen ook zunne.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

Goa je giender ier bluven zagen over da westvloams, anders schuerek ik ier m'n kloten wi.
In Brussel weunen der nog andere diengen ook zunne.

Das zuste. Djimi weunt in Brussel en j'is doa schoolmeestere.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

Goa je giender ier bluven zagen over da westvloams, anders schuerek ik ier m'n kloten wi.
In Brussel weunen der nog andere diengen ook zunne.

Moa keppe tog! Je mout tog upkoamn voo joen moedertoale?

Ier in de Westvloanders weunn der ook nie-Westvlamstoalign wi: de zwyns en de koein. De zwyns zyn ier zelfs in de meerderhyd.

[colargo]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Moa keppe tog! Je mout tog upkoamn voo joen moedertoale?

Ier in de Westvloanders weunn der ook nie-Westvlamstoalign wi: de zwyns en de koein. De zwyns zyn ier zelfs in de meerderhyd.

Vandoare dander dorre zo winnig moeslims weunen, oal die zwyns .
Letip kspreke ik ook nog ne ki gerren me'n westvlomsch toaltje zunne.

t'is nu loate en k'goan in m'n nest gan krupen want kzien murwe.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Hij pleit ook voor een "leidkultuur"-model, waaraan zogezegde "sub"kulturen zich moeten onderwerpen. Dit doet verdacht veel denken aan de "demokratie" in stalinistische diktaturen zoals de voormalige DDR en China, waarbij niet-kommunistische partijen en groeperingen alleen maar worden geduld als ze het leiderschap van de kommunistische partij erkennen.

Een ander probleem met een "leidkultuur" is de volgende: hoe moeten veranderingen in een maatschappij dan plaatsvinden als men het gezag van de leidkultuur niet in twijfel mag trekken? Meestal worden veranderingen gestart door een minderheid. Als er nooit minderheden waren geweest die de willekeur van feodale vorsten bekritizeerden, het machtsmisbruik van de katolieke kerk bekritizeerden, of durfden opkomen voor het idee dat de Aarde niet in het centrum van het heelal stond waren we nu nog altijd even achterlijk als 500 jaar geleden. Niets is slechter voor een maatschappij dan een machtsmonopolie van een bepaalde groep.

Ik heb soms de indruk dat voor sommige mensen "voorbeeldige allochtonen" degenen zijn die de superioriteit van het blanke ras aanvaarden en niet voor hun rechten opkomen. Als ze wél voor hun rechten durven opkomen zijn het "slechte allochtonen". Blijkbaar hebben veel blanke mannen liever een gehoorzame Oom Tom dan een rebelse Martin Luther King of Nelson Mandela.

[De Nachtuil]

Kan er GVD nu nooit eens serieus gedebatteerd worden????
Feit:
-In het Nederlandse voorstel zit geen enkele verplichting, men noemt het spreken van Nederlands alleen hoffelijk.
-West-Vlaams, Antwerps,Gents, Zeeuws... zijn allemaal dialectjes van de Nederlandse taal.
-Een deel(dit is dus niet hetzelfde als "alle bruinen") van de allochtonen in Vlaanderen(soms zelfs met Belg. nationaliteit) kan geen Nederlands, noch doen ze enige moeite om het te leren.
-Ik ben nu geen aanhanger van Godwin's Law, maar moet je overal Hitler en de Nazi's bijsleuren? Het gebruik van de Nederlandse taal in Nederlandstalige gebieden(Nederland, Vlaanderen) heeft niks te maken met allerlei foute rassentheorieën.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

-In het Nederlandse voorstel zit geen enkele verplichting, men noemt het spreken van Nederlands alleen hoffelijk.

Het is zogezegd niet verplicht, maar het wordt wel verwacht. Zoiets als sociale verplichtingen waarbij men zogezegd niet naar een stom feestje dat men niet ziet zitten moet afkomen maar waarvan wel verwacht wordt van er te zijn (want anders is men asociaal).

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

-West-Vlaams, Antwerps,Gents, Zeeuws... zijn allemaal dialectjes van de Nederlandse taal.

Daar valt heel wat op af te dingen. Het Limburgs heeft meer gemeen met het Duits dan met het Nederlands, en ook in het West-Vlaams worden werkwoorden anders vervoegd dan in het Nederlands. In ieder geval zijn de verschillen tussen Limburgs en West-Vlaams enerzijds en het Nederlands anderzijds groter dan deze tussen het Nederlands en het Afrikaans (een Hollands dialekt dat wél als een aparte taal wordt erkend). Allemaal redenen genoeg om West-Vlaams en Limburgs op zijn minst een streektaalstatuut zoals het Fries te geven.

Trouwens, wat is het verschil tussen een volwaardige taal en een dialekt? Nederlands was ook ooit een Nederduits dialekt, dat op zijn beurt wordt gezien als een dialekt van het (Hoog)Duits. Strikt genomen is Nederlands een dialekt van het Duits. Het onderscheid taal/dialekt is vanuit taalkundig standpunt dan ook onbruikbaar: dialekten/regiolekten zijn talen, en talen zijn dialekten/regiolakten. Wat niet wegneemt dat een streekoverschrijdende standaardtaal in sommige gevallen praktisch nut kan hebben. Maar dan moet dit wel de vrije keuze van de plaatselijke bevolking zijn; niet deze van een overheid.

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

-Een deel(dit is dus niet hetzelfde als "alle bruinen") van de allochtonen in Vlaanderen(soms zelfs met Belg. nationaliteit) kan geen Nederlands, noch doen ze enige moeite om het te leren.

In mijn gemeente lopen inwijkelingen rond die tijdens hun kontakten met de plaatselijke bevolking al doende West-Vlaams hebben geleerd maar geen Nederlands kennen. Zijn die dan helemaal niet geïntegreerd omdat hun Nederlands gebrekkig is? Uiteraard doen ze er beter aan om ook de plaatselijke streekoverschrijdende standaardtaal (in West-Vlaanderen dus het Nederlands) te leren, want daarmee kunnen ze zich in een groter gebied verstaanbaar maken. Maar alvast tegenover de plaatselijke West-Vlaamse bevolking zijn ze redelijk geïntegreerd als ze alvast West-Vlaams kennen. In ieder geval zijn ze beter gïntegreerd dan Angelsaksische zakenlui, handelaars of beheerders van de Engelse militaire kerkhoven die na vele jaren verblijf in West-Vlaanderen zich nog altijd alleen maar in het Engels tegenover de plaatselijke bevolking kunnen uitdrukken. Van Franstaligen pikt men dit al niet meer.

Wat mij ook zwaar ligt is dat VB en konsoorten nooit van rijke Amerikaanse of Japanse zakenlui die zich hier vestigen eisen dat ze Nederlands leren, want zij hebben geld om uit te geven. Het zijn altijd de arme sukkelaars die de moeite moeten doen om het (overigens moeilijke) Nederlands te leren. Wie geld heeft moet die moeite blijkbaar niet doen. Die mag Engels blijven spreken. Het doet mij een beetje denken aan de Japanse zakenlui die in het Zuid-Afrika van de Apartheid werden gebombardeerd tot "ere-blanken" opdat de rassenwetten niet van toepassing zouden zijn op zakenlui van andere rassen die geld hadden om uit te geven in Zuid-Afrika. Het is ronduit hypokriet!

Oorspronkelijk geplaatst door De Nachtuil

-Ik ben nu geen aanhanger van Godwin's Law, maar moet je overal Hitler en de Nazi's bijsleuren? Het gebruik van de Nederlandse taal in Nederlandstalige gebieden(Nederland, Vlaanderen) heeft niks te maken met allerlei foute rassentheorieën.

Meer nog dan over het taalgebruik op straat ging het mij eigenlijk in de eerste plaats om het principe van de "leidkultuur" waarvoor wordt gepleit. Ik zal niet beweren dat wie daarvoor pleit meteen een nazi is, maar omdat de nazi's de eersten waren die het principe in al zijn ekstremiteit toepasten kan het geen kwaad om eens te kijken wat de gevolgen ervan waren. Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen, maar sommige mensen zijn steenezels.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Het is zogezegd niet verplicht, maar het wordt wel verwacht. Zoiets als sociale verplichtingen waarbij men zogezegd niet naar een stom feestje dat men niet ziet zitten moet afkomen maar waarvan wel verwacht wordt van er te zijn (want anders is men asociaal).

Het wordt wel verwacht, ja. Net zoals het verwacht wordt dat je opstaat voor mindervaliden, hoewel je dat misschien vervelend vindt en je evengoed voor een zitplaats betaald hebt. Met Nederlands spreken help je jezelf dan nog ook, want je leert het beter door het vaker te spreken.

Daar valt heel wat op af te dingen. Het Limburgs heeft meer gemeen met het Duits dan met het Nederlands, en ook in het West-Vlaams worden werkwoorden anders vervoegd dan in het Nederlands. In ieder geval zijn de verschillen tussen Limburgs en West-Vlaams enerzijds en het Nederlands anderzijds groter dan deze tussen het Nederlands en het Afrikaans (een Hollands dialekt dat wél als een aparte taal wordt erkend). Allemaal redenen genoeg om West-Vlaams en Limburgs op zijn minst een streektaalstatuut zoals het Fries te geven.

Grappig: je bent tegen de gedragscode omdat jij zèlf vindt dat het West-Vlaams niet tot het Nederlands behoort en volgens jóuw redenering deze maatregel daarom ook tegen het West-Vlaams is gericht. Dat is echter niet het geval, want het gaat hier helemaal niet om de dialecten. Die worden immers ook tot het Nederlands gerekend.

Trouwens, wat is het verschil tussen een volwaardige taal en een dialekt? Nederlands was ook ooit een Nederduits dialekt, dat op zijn beurt wordt gezien als een dialekt van het (Hoog)Duits. Strikt genomen is Nederlands een dialekt van het Duits. Het onderscheid taal/dialekt is vanuit taalkundig standpunt dan ook onbruikbaar: dialekten/regiolekten zijn talen, en talen zijn dialekten/regiolakten. Wat niet wegneemt dat een streekoverschrijdende standaardtaal in sommige gevallen praktisch nut kan hebben. Maar dan moet dit wel de vrije keuze van de plaatselijke bevolking zijn; niet deze van een overheid.

Dialecten en talen worden onderscheiden op basis van hun onderlinge relatie. De Duitse standaardtaal is voortgekomen uit het Middenduits en het Hoogduits. De Nederlandse standaardtaal is rond dezelfde tijd ontstaan uit het Hollands, het Brabants en het Vlaams. Middenduits en Hoogduits zijn dus, net als Hollands, Brabants en Vlaams (incl. West-Vlaams), dialecten van de resp. standaardtalen. Een dialect kan zich wel ontwikkelen tot zelfstandige taal door een autonome ontwikkeling of door van bovenaf als standaardtaal te worden ingesteld. Het Afrikaans is een voorbeeld van een dialect dat door autonome ontwikkeling een zelfstandige taal is geworden. Het Luxemburgs is een voorbeeld van een dialect dat van bovenaf als standaardtaal is ingesteld en daarom als zelfstandige taal kan worden beschouwd.

Meer nog dan over het taalgebruik op straat ging het mij eigenlijk in de eerste plaats om het principe van de "leidkultuur" waarvoor wordt gepleit. Ik zal niet beweren dat wie daarvoor pleit meteen een nazi is, maar omdat de nazi's de eersten waren die het principe in al zijn ekstremiteit toepasten kan het geen kwaad om eens te kijken wat de gevolgen ervan waren. Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen, maar sommige mensen zijn steenezels.

Grote onzin. Noch het begrip Leitkultur of leidcultuur stamt uit de nazitijd, noch de betekenis ervan komt overeen met de nazi-ideologie.

Het begrip Leitkultur is pas eind jaren negentig in Duitsland ontstaan in het debat over de integratie van allochtonen. Het doelt op de leidende (autochtone) cultuur in een land, waaraan allochtonen zich zouden moeten confirmeren. Andere culturen kunnen daarnaast wel bestaan, maar zijn ondergeschikt aan de leidende cultuur. Het idee van een maatschappij met een leidende cultuur gaat in tegen dat van de multiculturele maatschappij, waarin alle culturen gelijk worden geacht en er niet een cultuur is die de toon zet. Kortom: een volmaakte mengeling van culturen.

De nazi's ging het er echter niet om dat andere culturen zich integreerden, zij wilden alle andere culturen uit de maatschappij verwijderen en op die manier één cultuur overhouden. Andere culturen mochten van de nazi-ideologie dus niet naast die ene cultuur bestaan en bijgevolg was er ook geen Leitkultur nodig. Er was immers maar één cultuur. Het begrip Leitkultur koppelen aan de nazitijd of -ideologie slaat dus helemaal nergens op.

[colargo]

Allochtone beeldvorming

29.01.2006 10.40u - Een zekere Bodé Owa, een Nigeriaan met een bijzonder woest uitziend kapsel, is een acteur die geregeld heeft meegespeeld in tv-series als F.C. De Kampioenen, Flikken, Spoed, Recht Op Recht en Windkracht 10. Maar hij is niet gelukkig met die opdrachten: “Ze blijven ons als een veredelde karikatuur neerzetten. Als ze een verstekeling of een vluchteling nodig hebben, bellen ze wel een zwarte. Zoeken ze een zware crimineel of een kruimeldief, dan mag een Turk of Marokkaan nog eens opdraven. (…) In scenario’s ben ik altijd een dief, vluchteling, crimineel, verstekeling, bedelaar of ‘sans-papier’. Daar weiger ik nog langer aan mee te doen.”

Bodé toch! Dat is een gevaarlijke uitspraak! Vluchtelingen, verstekelingen, bedelaars en sans-papiers zomaar in één zak steken met dieven en criminelen! Ruikt dat niet naar racisme? Als wij zoiets zegden, zouden ze ons voor de rechter slepen. Maar goed, we beloven het plechtig: als wij het voor het zeggen hebben, dan zullen er alleen nog tv-reeksen gemaakt worden over arme blanke verstekelingen en vluchtelingen die zonder geldige papieren proberen naar het paradijselijke, welvarende Afrika te emigreren. En Bodé Owa krijgt dan een hoofdrol als Nigeriaanse douanier, politieman of militair. Of we maken een aflevering over racistische Vlaamse meisjes die benden vormen om arme Afrikaanse of Marokkaanse tienerjongens te ontvoeren en te mishandelen. Bodé Owa mag dan de rol van het sympathieke slachtoffer spelen.

We vragen ons eigenlijk af op welke planeet Bodé Owa woont. Heeft U ooit een misdaadserie of een tv-reeks een aflevering gezien waarin een blanke vermoord werd door een Afrikaan, een Turk of een Marokkaan? Heeft U ooit een aflevering gezien waarin een allochtoon de rol speelde van verkrachter of drughandelaar? Waarschijnlijk niet. Criminaliteit gepleegd door leden van zogenaamde “etnisch-culturele minderheden” wordt niet alleen doodgezwegen in de kranten en de nieuwsberichten, maar ook in de fictieve wereld van de misdaadseries. In tv-reeksen zijn er naar verhouding veel minder allochtone criminelen dan in het echte leven. Als je in zo’n politiereeks ziet dat een allochtoon als verdachte wordt gearresteerd, dan kun je er een fortuin op verwedden dat hij uiteindelijk onschuldig zal blijken te zijn. Er zijn ongetwijfeld uitzonderingen op die regel, maar ze zijn heel schaars.

Ooit al een aflevering gezien over een allochtone jeugdbende die groepsverkrachtingen en roofovervallen pleegt? Dat is trouwens niet typisch Belgisch. Het is ook in het buitenland een wijd verspreid verschijnsel. Zelfs in de Verenigde Staten worden er nauwelijks films gemaakt over islamitische terroristen, hoewel dat onderwerp nochtans gloeiend hete actualiteit is. Wie alleen naar films en tv-reeksen kijkt, zou kunnen denken dat er meer terreurdaden gepleegd worden door extreem-rechtse groepen dan door fundamentalisten. In Duitse tv-reeksen komen zelfs nooit allochtone misdadigers voor. Een aflevering maken over gewelddadige skinheads is zoveel veiliger en zoveel politiek correcter…

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Een dialect kan zich wel ontwikkelen tot zelfstandige taal door een autonome ontwikkeling of door van bovenaf als standaardtaal te worden ingesteld. Het Afrikaans is een voorbeeld van een dialect dat door autonome ontwikkeling een zelfstandige taal is geworden. Het Luxemburgs is een voorbeeld van een dialect dat van bovenaf als standaardtaal is ingesteld en daarom als zelfstandige taal kan worden beschouwd.

Waarmee je eigenlijk zelf aangeeft dat het onderscheid taal-dialekt vooral politiek van aard is en niet taalkundig.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Het begrip Leitkultur is pas eind jaren negentig in Duitsland ontstaan in het debat over de integratie van allochtonen. Het doelt op de leidende (autochtone) cultuur in een land, waaraan allochtonen zich zouden moeten confirmeren. Andere culturen kunnen daarnaast wel bestaan, maar zijn ondergeschikt aan de leidende cultuur. Het idee van een maatschappij met een leidende cultuur gaat in tegen dat van de multiculturele maatschappij, waarin alle culturen gelijk worden geacht en er niet een cultuur is die de toon zet. Kortom: een volmaakte mengeling van culturen.

Dan komen we hier weer op het punt dat andere kulturen worden herleidt tot zogezegde "sub"kulturen. Niet alleen "allochtone" kulturen zijn dan "sub"kulturen, maar ook zogezegde urban tribes die gebonden zijn aan een niet-grondgebonden leefwijze (metalfans, gothicfans, motorrijders,...). Waarom zou hun kultuur minderwaardig zijn aan de mainstream-kultuur? En wie mag er dan nog de mainstream-kultuur in vraag stellen als iedereen er zich moet aan konformeren? Wat dan met mensen die om een of andere reden "anders" zijn. Vroeger vond men dat alle inwoners van een bepaald land dezelfde godsdienst moesten beleven of anders oprotten. Vandaag vindt men terecht dat dit een privéaangelegenheid is waar de overheid geen zaken mee heeft. Dit zou moeten gelden met elke vorm van identiteit: de overheid heeft daar geen zaken mee.

Het idee van een leidende kultuur gaat inderdaad in tegen het libertaire principe dat individuen zelf hun kulturele identiteit moeten kunnen kiezen en alle kulturele uitingen gelijkwaardig zijn. Men wil zogezegd demokratie, maar blijkbaar alleen maar voor degenen die dezelfde mainstream identiteit hebben. Ik blijf erbij: dit doet mij denken aan de "demokratie" in stalinistische landen waar niet-kommunistische partijen alleen worden geduld als ze het leiderschap van de kommunistische partij erkennen.

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De nazi's ging het er echter niet om dat andere culturen zich integreerden, zij wilden alle andere culturen uit de maatschappij verwijderen en op die manier één cultuur overhouden. Andere culturen mochten van de nazi-ideologie dus niet naast die ene cultuur bestaan en bijgevolg was er ook geen Leitkultur nodig. Er was immers maar één cultuur. Het begrip Leitkultur koppelen aan de nazitijd of -ideologie slaat dus helemaal nergens op.

Als andere kulturen zich alleen maar mogen integreren op voorwaarden die door de leidkultuur worden vastgelegd komt dit er uiteindelijk op neer dat er slechts één kultuur mag overblijven. Dit is gewoon een andere vorm van monokul.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door colargo

t'is heel simpel, alles wat niet met islam & moslims te maken heeft hebben we geen problemen mee.

http://www.filefarmer.com/quran/dua/DuaSudais10.mp3

Stel je voor dat wij dagelijks naar zo'n kattegejank moet luisteren.
Misschien ook een goed idee om arabische muziek & preken in het openbaar te verbieden in geheel Europa. Want dit is het verheerlijken van het fundamentalistische islam regime .

Ik heb zo'n tijdje dagelijks naar het 'kattegejank' van m'n moslimbuur kunnen luisteren.
Alleszins minder irritant dan die europese hard core boem boem waar ik ook een tijdje dagelijks mee geconfronteerd werd dankzij m'n kweetniewatbuur.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik heb zo'n tijdje dagelijks naar het 'kattegejank' van m'n moslimbuur kunnen luisteren.
Alleszins minder irritant dan die europese hard core boem boem waar ik ook een tijdje dagelijks mee geconfronteerd werd dankzij m'n kweetniewatbuur.

En als elk "kattegejank" moet worden verboden is de stap nog maar heel klein om speelpleintjes te sluiten wegens het "kattegejank" van spelende kinderen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

En als elk "kattegejank" moet worden verboden is de stap nog maar heel klein om speelpleintjes te sluiten wegens het "kattegejank" van spelende kinderen.

die stap zijn we ondertussen gepasseerd eh.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

die stap zijn we ondertussen gepasseerd eh.

Tijd dat we die zageventen eens trakteren op enkele festivals van grindcore- en deathmetal-bands voor hun deur!