Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 februari 2006, 14:43   #41
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Tegenwoordig vind je in Brussel geen werk meer als je geen Vlaams kunt; en dat in een stad met 80-90% franstaligen; Het nederland is er dikwijls de taal van de beau-monde geworden terwijl de armeren frans spreken... 99% van de werklozen in Brussel is ééntalig Frans; van taal-imperialisme gesproken, de situatie is de laatste 50 jaar nogal wat veranderd.
Uiteraard gaan ze nu de gevolgen ondervinden van dat generaties lange neerkijken op dat boerentaaltje. Al is de bourgeoisleugen nog zo snel, de realiteit achterhaalt het wel Uiteindelijk blijkt dat die flaminganten die jarenlang hebben gestreden tegen het arrogante taalimperialisme van de Brusselse en Belgische burgerij gelijk hebben gekregen en nu moeten ze daar in Brussel schoorvoetend toegeven dat het Nederlands misschien toch wel iets belangrijker is dan ze graag zouden willen.

Het Franstalige imperialisme is echter nog steeds aanwezig, oude gewoonten zijn hardnekkig, zelfs als de economische realiteit verschuift. Al die werklozen daar (en dat zijn dan vooral allochtonen) werden/worden voorgehouden dat Brussel een eentalig Franse stad is, en de Belzieke staat heeft zich dan ook nooit veel aangetrokken van opleidingen Nederlands.

Hier zou trouwens een rol kunnen weggelegd zijn voor de vlaamse én de sociale bewegingen. Als die de handen in elkaar slaan zouden ze bvb een eigen 'integratieprogramma' kunnen opzetten om de allochtonen in Brussel actief te helpen. Helaas is het water tussen beide bewegingen nog steeds veel te diep: de vlaamse beweging zit liever wat te sakkeren over migrantenparasieten en de linkse beweging kan maar niet af van dat idee vlaams=rechts. Zo worden bijzonder veel kansen gemist.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 februari 2006, 14:47   #42
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand Bekijk bericht
Ik denk niet dat die NAP noodzakelijkerwijs moet uiteenvallen over communitaire lijnen - wat dat betreft kun je ze beter vergelijken met vakbonden, pelgrim.

Maar in een periode van neergang van de arbeidersbeweging kunnen communitaire conflicten binnen de arbeiderklasse de kop op steken (verdeling van de tekorten) en op dat moment zal die ook de NAP beïnvloeden, de NAP zal dan ook een geschikt antwoord moeten kunnen formuleren op op basis van de welke eenheid in strijd kans gevormd worden.


Maar het is maar zeer de vraag of de communitaire ronde van 2007 zijn gewenste effect zal hebben - het vorige communitaire opbod - minstens een half jaar vol gezwets en gezever of BHV, met een onverwijld regeerakkoord, dat uiteindelijk eindigt op "we stellen het allemaal uit" (Verhofstad) en de rest van het politieke establishment die dan daarin meegaat, zal niet overtuigend overgekomen zijn als dat de politiek communitaire dingen nu echt zo belangrijk vindt.

Maar vooral als in 2007 de arbeidersklasse in beweging is - iets wat zeker door de dynamiek van een nieuwe (nationale) NAP versterkt kan worden - kan ook het plan van communitaire verdeling zwaar stokken in de wielen steken.
Ik zie dat als een mogelijkheid, niet als een noodzaak.
Als die arbeidersbeweging zich gaat laten verdelen door de tactieken van de burgerij die de nationale kwesties misbruikt dan zou dat wel bijzonder stom zijn. Want er is een verschil tussen 'verdelen' en 'zelfstadigheid'. Geloof me vrij, ik heb liever een sterke arbeidersbeweging die daarna vanzelf de nationale problemen oplost door een eigen arbeidersprogramma dan een arbeidersbeweging die zich in naam van 'vlaams' en 'waals' tegen elkaar laat opzetten door een burgerij die niet eens een moer geeft om het waalse en het vlaamse volk. En volgens mij zal dat arbeidersprogramma sowieso het einde van België inhouden en het begin van een échte samenwerking tussen wallonië en vlaanderen, op basis van zelfstandigheid en respect in plaats van een misbaksel dat voor 'nationale solidariteit' moet doorgaan.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 11:42   #43
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
de vlaamse beweging zit liever wat te sakkeren over migrantenparasieten en de linkse beweging kan maar niet af van dat idee vlaams=rechts. Zo worden bijzonder veel kansen gemist.
Als ik jou ideeën in deze tekst bekijk moet ik inderdaad concluderen vlaams=rechts...

Ik wordt hier misselijk van.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 16:54   #44
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Dan moet je mij eens vertellen wat precies rechts is aan mijn betoog. Dat ik voorstel om op grote schaal cursussen Nederlands te organiseren in Brussel? Ik dacht dat je zelf al tot de conclusie was gekomen dat dat nodig is?

Ik word vooral ziek van zelfverklaarde linksen die zo dogmatisch zijn dat zij overal geînfiltreerde fascisten zien omdat ze niet honderd procent de Partijlijn volgen...

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 16 februari 2006 om 16:55.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 februari 2006, 17:00   #45
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik ga u even voor zijn en zelf de analyse doen van mijn rechtse fascistische praat.

Citaat:
Uiteindelijk blijkt dat die flaminganten die jarenlang hebben gestreden tegen het arrogante taalimperialisme van de Brusselse en Belgische burgerij gelijk hebben gekregen en nu moeten ze daar in Brussel schoorvoetend toegeven dat het Nederlands misschien toch wel iets belangrijker is dan ze graag zouden willen.
Niet waar soms? Of ben ik rechts omdat ik zelfs maar het Nederlands dúrf te verdedigen?

Citaat:
Al die werklozen daar (en dat zijn dan vooral allochtonen) werden/worden voorgehouden dat Brussel een eentalig Franse stad is, en de Belzieke staat heeft zich dan ook nooit veel aangetrokken van opleidingen Nederlands.
Ook rechtse zever of zo? Ik dacht eigenlijk dat de LSP dezelfde conclusie had, toen ik op dat congres was heb ik daar ook horen zeggen dat gebrekkige kennis van het Nederlands een groot probleem was voor allochtone arbeiders in Brussel.

Citaat:
Hier zou trouwens een rol kunnen weggelegd zijn voor de vlaamse én de sociale bewegingen.
ah, d�*�*r zal 't probleem misschien zitten. Ik heb op zere tenen getrapt want ik heb het Onmogelijke gezegd, ik heb een links Axioma doorbroken. Huivert bij de gedachte! Socialisten aan dezelfde kant als verderfelijke nationalisten!

Citaat:
Als die de handen in elkaar slaan zouden ze bvb een eigen 'integratieprogramma' kunnen opzetten om de allochtonen in Brussel actief te helpen.
misschien is dat het? Zijn jullie misschien tégen de integratie van allochtonen in onze samenleving?
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 18:23   #46
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Dan moet je mij eens vertellen wat precies rechts is aan mijn betoog. Dat ik voorstel om op grote schaal cursussen Nederlands te organiseren in Brussel? Ik dacht dat je zelf al tot de conclusie was gekomen dat dat nodig is?

Ik word vooral ziek van zelfverklaarde linksen die zo dogmatisch zijn dat zij overal geînfiltreerde fascisten zien omdat ze niet honderd procent de Partijlijn volgen...
Wat mij stoort is dat u een onvoorstelbare arrogantie aan de dag legt tegenover de sociale problemen waar de franstalige brusselaars mee worsetlen, en dat u tegen de achtergrond van de sociale oproblemen in brussel toch nog enig belang hecht aan communautair nationalistisch gezwets. En dit kan enkel getypeerd worden als rechts, al zie je het zelf misschien niet in.
Wat mij betreft zou iedereen in België cursussen moeten kunnen krijgen zodat iedereen tweetalig zou zijn. Maar hetgeen u in uw achterhoofd hebt is de vernederlandsing van Brussel... Ben je gek? Eerst zit je decennia te klagen over het feit dat de Vlaamse franstalige burgerij het frans oplegde aan de bevolking. Maar nu zou je steun geven aan eenzelfde beweging van "taal-imperialisme".

Ik vraag mij af over wie je het hebt als het gaat over die geïnfiltreerde fascisten. Ten eerste heb ik niet gezegd dat jij een fascist bent enkel dat je op nationalistisch en ethisch vlak een burgerlijke rechtse lijn volgt, ten tweede heb je helemaal niet de partijlijn te volgen omdat je zelfs niet tot een partij behoort en ten derde was er nergens sprake van infiltratie.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 19:14   #47
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Ik vraag me echt wel af of jij ooit het vak 'begrijpend lezen' hebt gehad op school?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Wat mij stoort is dat u een onvoorstelbare arrogantie aan de dag legt tegenover de sociale problemen waar de franstalige brusselaars mee worsetlen, en dat u tegen de achtergrond van de sociale oproblemen in brussel toch nog enig belang hecht aan communautair nationalistisch gezwets. En dit kan enkel getypeerd worden als rechts, al zie je het zelf misschien niet in.
Ik kan hier dus uit opmaken dat je géén cursussen wil voor Nederlandsonkundige werklozen in Brussel, want dat is burgerlijk rechts onvoorstelbaar arrogant communautair gezwets.
Citaat:
Wat mij betreft zou iedereen in België cursussen moeten kunnen krijgen zodat iedereen tweetalig zou zijn.
Wat mij betreft ook. Nederlands en Esperanto in vlaanderen, Frans en Esperanto in Wallonië 8)

Citaat:
Maar hetgeen u in uw achterhoofd hebt is de vernederlandsing van Brussel...
Je bewijst eens te meer dat je GEEN BAL AFWEET van wat Meervoud, SFL en linkse soevereinisten schrijven en denken. Wij schrijven nergens dat 'Brussel moet vernederlandst worden', wij schrijven zelfs dat Brussel in een vlaamse republiek faciliteiten voor de Franstaligen moet krijgen.
U gaat niet af op wat wij zeggen, u gaat enkel af op het dogma 'vlaams=rechts' en u denkt dat als u één nationalist kent dat u ze allemaal kent.

Citaat:
Ik vraag mij af over wie je het hebt als het gaat over die geïnfiltreerde fascisten.
Gij zit mij hier continu te ontmaskeren als rechts, kerel. Allee, tenminste gij dénkt dat ge mij zit te ontmaskeren als ne rechtse maar eigenlijk ontmaskert ge het feit dat ge gewoon niks afweet van wat ik/wij zeggen. Dat heb je hier zonet weer bewezen door mij te beschuldigen van imperialisme of zoiets, omdat ik voorstel om iets te doen aan de werkloosheid van Nederlands-onkundigen in Brussel ga ik plots 'brussel vernederlandsen'...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 17 februari 2006 om 19:15.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 21:48   #48
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Rare jongens, die Vlamingen... Ik voel mij als 'Vlaming' in Vlaanderen helemaal geen Vlaming.
Laat me raden... U voelt zich wereldburger. Burger van het homogene volkje dat z'n straten volzet met ClearChannel-borden, dat liters Coca-Cola slurpt en 's avonds naar "Friends" of "The Patriot" kijkt. Of veralgemeen ik de niet-nationalisten nu even erg als u de nationalisten veralgemeent??

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Trouwens, aan alle flaminganten; beseffen jullie dat een nieuwe arbeiderspartij wel eens het einde zou kunnen zijn van het aanslepend communautair gezwets dat er nu is? De traditionele partijen hebben allemaal immers hun eigen rechts VU-vleugeltje, een NAP zal da niet hebben.
Een rechts VU-vleugeltje... Is Bart Staes dan de ranzige rechtse bij de Groen!-kliek? Ondanks z'n kronkelige houding, is het nog steeds de enige niet-VB'er die tegen de Europese Grondwet stemde.
En de VlaamseDemocratenBrussel? Die zijn afgescheurd van de N-VA omdat volgens hen het kartel met CD&V de partij conservatiever zou maken. (en als we Bartje De Wever zien, dan is N-VA er idd niet progressiever op geworden sinds het kartel...)

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Bovendien wordt nu een communautaire ronde voorbereid voor de federale van 2007. Als dan die NAP er zou staan, dan zou dat wel eens een illusie kunnen geweest zijn...
"De sociaal-economische probelemen zijn prioritair, de communautaire zullen dan wel vanzelf verdwijnen", is het niet? Met zo'n uitspraken sluit u naadloos aan bij Paul Vanden Boeyenants (PSC), Omer Vanaudenhove (PLP-PVV) en Guy Verhofstadt (VLD).
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 februari 2006, 21:50   #49
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Al is de bourgeoisleugen nog zo snel, de realiteit achterhaalt het wel
In het station van Lede staat er een leuke variant op de muren geschreven: "Al loopt de racist nog zo snel, de baksteen haalt hem wel."
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2006, 16:11   #50
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Laat me raden... U voelt zich wereldburger. Burger van het homogene volkje dat z'n straten volzet met ClearChannel-borden, dat liters Coca-Cola slurpt en 's avonds naar "Friends" of "The Patriot" kijkt. Of veralgemeen ik de niet-nationalisten nu even erg als u de nationalisten veralgemeent??
Zou u daar een probleem mee hebben? Ik voel mij inderdaad een inwoner van deze aarde, en niets meer... Burger daarentegen, daar distantieer ik mij van.


Citaat:
"De sociaal-economische probelemen zijn prioritair, de communautaire zullen dan wel vanzelf verdwijnen"
Citaat:
, is het niet? Met zo'n uitspraken sluit u naadloos aan bij Paul Vanden Boeyenants (PSC), Omer Vanaudenhove (PLP-PVV) en Guy Verhofstadt (VLD).
En groot gelijk hadden ze, maar de bourgeoisie, of bourgeois-vertegenwoordigers in kwestie, kunnen moeilijk die sociale problemen oplossen, niet?
De bourgeoisie keert zich trouwens telkens duidelijker naar sectarisme en protectionisme...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2006, 16:19   #51
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Je bewijst eens te meer dat je GEEN BAL AFWEET van wat Meervoud, SFL en linkse soevereinisten schrijven en denken. Wij schrijven nergens dat 'Brussel moet vernederlandst worden', wij schrijven zelfs dat Brussel in een vlaamse republiek faciliteiten voor de Franstaligen moet krijgen.
U gaat niet af op wat wij zeggen, u gaat enkel af op het dogma 'vlaams=rechts' en u denkt dat als u één nationalist kent dat u ze allemaal kent.
Ten eerste vind u dat brussel bij Vlaanderen hoort; dit vind ik al onaanvaardbaar arrogant. Ten tweede veronderstelt u dat een stad waar 90% franstalig is zich zou tevreden moeten stellen met 'faciliteiten'. Maak u niet belachelijk...
En van dat vernederelandsen van Brussel; dat was het enige wat ik kon afleiden uit de ondertoon van uw tekst.



Citaat:
Gij zit mij hier continu te ontmaskeren als rechts, kerel. Allee, tenminste gij dénkt dat ge mij zit te ontmaskeren als ne rechtse maar eigenlijk ontmaskert ge het feit dat ge gewoon niks afweet van wat ik/wij zeggen. Dat heb je hier zonet weer bewezen door mij te beschuldigen van imperialisme of zoiets, omdat ik voorstel om iets te doen aan de werkloosheid van Nederlands-onkundigen in Brussel ga ik plots 'brussel vernederlandsen'...
Ten eerste ik zit niemand te ontmaskeren. Ten tweede wij ik u slecht op bepaalde burgerlijke denkwijzen die u hier plaatst, welke niet (noodzakelijk) fascistisch zijn. Als u werkelijk denkt dat ik u tracht te 'ontmaskeren' - wtf - dan kan ik enkel concluderen dat u aan één of andere vorm van achtervolgingswaanzin lijdt.
Trouwens, het komt erop aan de werkloosheid op te lossen door de problemen van het systeem op te lossen; niet door de arbeidersklasse flexibel aan te passen aan de burgerlijke kapitalistische eisen.
Wat dat taal-imperialisme betreft wijs ik gewoon op een vaakgebruikte zinssnede van flaminganten in de afgelopen eeuw.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2006, 18:38   #52
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Zou u daar een probleem mee hebben? Ik voel mij inderdaad een inwoner van deze aarde, en niets meer... Burger daarentegen, daar distantieer ik mij van.
Als u zich ergert aan de term "wereldburger", wil ik u ook gerust bestempelen als "mondialist" of "globalist".

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
En groot gelijk hadden ze, maar de bourgeoisie, of bourgeois-vertegenwoordigers in kwestie, kunnen moeilijk die sociale problemen oplossen, niet?
Gelijk? Vanaudenhove en Vanden Boeyenants zijn mogen ophoepelen nadat bleek dat je communautaire problemen niet kan verzwijgen. Ze dachten dat enkel nationalistische extremisten bezig waren met communautaire problemen.
Net zoals Verhofstadt. Als je in een Brussels ziekenhuis niet in het Nederlands verzorgd kan worden, ben je volgens Verhofstadt deel van een groep nationalistische extremisten die hoogstens 1% van de bevolking representeerd. Resultaat is dat het VB er nóg weer eens op zal vooruitgaan. Na 176 jaar België zijn er dus blijkbaar nog mensen die geloven dat je communautaire problemen simpelweg onder de mat kan schuiven...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
De bourgeoisie keert zich trouwens telkens duidelijker naar sectarisme en protectionisme...
De bourgeoisie protectionistisch? Op welke planeet leef jij?!?
Vandaag lees ik alles over open-grenzen, liberaliseringen, en wat weet ik nog allemaal. Volgens u gaat het blijkbaar allemaal niet ver genoeg. Blijkbaar moet er voor u een soort WTO-regering komen die alle overblijvende barrières tegen het mondiaal kapitalisme opheft, zodat we allemaal brave wereld-consumenten worden.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 februari 2006, 19:05   #53
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ten eerste vind u dat brussel bij Vlaanderen hoort; dit vind ik al onaanvaardbaar arrogant.
België opsplitsen is crimineel, maar als je Vlaanderen niet wil opsplitsen, ben je ineens arrogant??

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ten tweede veronderstelt u dat een stad waar 90% franstalig is zich zou tevreden moeten stellen met 'faciliteiten'. Maak u niet belachelijk...
55% is Franstalig. 15% is Nederlandstalig. 30% is anderstalig.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
En van dat vernederelandsen van Brussel; dat was het enige wat ik kon afleiden uit de ondertoon van uw tekst.
Ik heb Pelgim nog niets horen propageren in de trant van "Walen, keer terug naar uw dorp"...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Trouwens, het komt erop aan de werkloosheid op te lossen door de problemen van het systeem op te lossen; niet door de arbeidersklasse flexibel aan te passen aan de burgerlijke kapitalistische eisen.
Ik denk niet dat ik in Cuba zal werk vinden, als ik weiger Spaans te spreken...
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 12:01   #54
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Ten eerste vind u dat brussel bij Vlaanderen hoort; dit vind ik al onaanvaardbaar arrogant.
Jij sprekt over een eengemaakt Europa (waar Brussel dan ook zal bij horen neem ik aan), dus dan is de conclusie snel gemaakt: jij bent nog enkele honderden keren arroganter (weet iemand de verhouding in oppervlakte tussen Vlaanderen en de EU? Dan kunnen we de preciese graad van arrogantie bepalen. )

Citaat:
Ten tweede veronderstelt u dat een stad waar 90% franstalig is zich zou tevreden moeten stellen met 'faciliteiten'.
Jaani hierboven gaf al iets correcter feiten.
Die 'faciliteiten' kunnen bijzonder ver gaan hoor, bijvoorbeeld méér dan wat vlamingen zelf nu in Brussel hebben.

Citaat:
En van dat vernederelandsen van Brussel; dat was het enige wat ik kon afleiden uit de ondertoon van uw tekst.
Dat je kon afleiden. De ondertoon.
Waarmee mijn punt dan bewezen is: jij veronderstelt wat wij links-nationalisten denken en zeggen maar eigenlijk wéét je het niet.

Citaat:
Trouwens, het komt erop aan de werkloosheid op te lossen door de problemen van het systeem op te lossen; niet door de arbeidersklasse flexibel aan te passen aan de burgerlijke kapitalistische eisen.
En jij bepaalt wellicht wat burgerlijk kapitalistische eisen zijn en wat niet? Cursussen Nederlands organiseren voor nederlandsonkundige werklozen is wellicht 'burgerlijk kapitalistisch'? Kan ik dan concluderen dat ook de LSP burgerlijk kapitalistisch is, want ik heb datzelfde idee ook gehoord daar op het congres in Leuven in oktober.


Citaat:
Wat dat taal-imperialisme betreft wijs ik gewoon op een vaakgebruikte zinssnede van flaminganten in de afgelopen eeuw
Er is wel een fundamenteel verschil he. Vlaanderen werd op agressieve wijze onderworpen aan een haast ééntalig Franse staat, terwijl ik hier voorstel om een project van cursussen Nederlands aan Nederlandsonkundige werklozen op te zetten. Ik zie niet direct hoe die twee zaken op een zelfde imperialistisch niveau kunnen geplaatst worden.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!

Laatst gewijzigd door Pelgrim : 20 februari 2006 om 12:05.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 14:05   #55
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
Als u zich ergert aan de term "wereldburger", wil ik u ook gerust bestempelen als "mondialist" of "globalist".
Gelijk heb je - ik kon op het woord niet komen -.

Citaat:
Gelijk? Vanaudenhove en Vanden Boeyenants zijn mogen ophoepelen nadat bleek dat je communautaire problemen niet kan verzwijgen. Ze dachten dat enkel nationalistische extremisten bezig waren met communautaire problemen.
Net zoals Verhofstadt. Als je in een Brussels ziekenhuis niet in het Nederlands verzorgd kan worden, ben je volgens Verhofstadt deel van een groep nationalistische extremisten die hoogstens 1% van de bevolking representeerd. Resultaat is dat het VB er nóg weer eens op zal vooruitgaan. Na 176 jaar België zijn er dus blijkbaar nog mensen die geloven dat je communautaire problemen simpelweg onder de mat kan schuiven...
Ik hou er niet van om mijzelf in een nationalistisch discours te wentelen aangezien ik ze liever bestrijd, maar om uw bewering te ontkrachten wil ik het wel eens doen...
Brussel telt slechts 10% nederlandstaligen. Antwerpen telt 10% Arabieren en Hasselt 10% Italianen. Moet elk ziekenhuis in Antwerpen de mogelijkheid hebben om mensen in het arabisch te verzorgen en in Hasselt in het italiaans?
Daarmee heb ik nog niet gezegd dat de Vlamingen in Brussel zeker gelijke rechten moeten hebben als de franstaligen en dus ook de mogelijkheid moeten hebben om opgevangen worden in het nederlands, maar je moet dat ook op zekere manier relativeren. Je kan moeijlijk verwachten dat men in Brussel in ieder ziekenhuis een nederlandstalige dienst kan geven voor 10% van de bevolking.

Enfin nu ben ik zlef te ver gegaan in nationalistische (dus in Vlaanderen per definitie) zever, ik heb eigenlijk in die maanden nu nog geen enkel voordeel gehoord voor de arbeidersklasse in heel dat nationalistisch en communautair gezwets.

Trouwens, ik heb nog nooit gehoord dat iemand stemt op het VB om communautaire, nationalistische redenen; zoiets is belachelijk.



Citaat:
De bourgeoisie protectionistisch? Op welke planeet leef jij?!?
Vandaag lees ik alles over open-grenzen, liberaliseringen, en wat weet ik nog allemaal. Volgens u gaat het blijkbaar allemaal niet ver genoeg. Blijkbaar moet er voor u een soort WTO-regering komen die alle overblijvende barrières tegen het mondiaal kapitalisme opheft, zodat we allemaal brave wereld-consumenten worden.
Volgens mij ben jij degene die al 5 jaar niet meer de economische politiek volgt: Ben je de strubelingen vergeten rond de europese begroting dit jaar waarbij Duitsland en Italië de rente wilden verlagen om hun eigen economie te beschermen? Ben je de affaire vergeten rond het Chinees textiel in de Europese havens? Ben je de affaire rond het staal vergeten in de VS vorig jaar? En nu mittal-steel en Arcelor...

Voor alle duidelijkheid ik ben internationalist en dus ook voor een wereldwijde economie zonder nationale grenzen, maar dan wel één zonder vrije markt...
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 14:11   #56
Jonas Elossov
Europees Commissaris
 
Jonas Elossov's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: Veurne
Berichten: 6.609
Stuur een bericht via MSN naar Jonas Elossov
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman Bekijk bericht
België opsplitsen is crimineel, maar als je Vlaanderen niet wil opsplitsen, ben je ineens arrogant??

55% is Franstalig. 15% is Nederlandstalig. 30% is anderstalig.
Wie nationalistisch redeneert zou dan tenminste zeggen dat Brussel bij Wallonië hoort, niet?


Citaat:
Ik denk niet dat ik in Cuba zal werk vinden, als ik weiger Spaans te spreken...
Maar Brussel is in meerderheid een franstalige stad. Zo' reactie is hypocriet.
__________________
Jonas Elossov is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 17:34   #57
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov Bekijk bericht
Maar Brussel is in meerderheid een franstalige stad. Zo' reactie is hypocriet.
en toch moeten blijkbaar werklozen daar dringend Nederlands gaan leren want anders geraken ze niet aan een job.

Tja die economische realiteit he.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 18:13   #58
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
en toch moeten blijkbaar werklozen daar dringend Nederlands gaan leren want anders geraken ze niet aan een job.

Tja die economische realiteit he.
wat wil je daar mee zeggen? dat de arme brusselaars uitgebuit worden door de vlamingen?
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 18:19   #59
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Nee, wat ik wil zeggen is dat de arrogante Franstalige elite die allochtonen al generaties lang zit wijs te maken dat het Nederlands een boerentaaltje is dat niet thuishoort in hun 'kosmopoliete' wereldstad en dat de realiteit nu eens zo hard aankomt.
De verliezer in dit verhaal is net die allochtone werkloze.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2006, 18:24   #60
Proletariër
Minister-President
 
Proletariër's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
Standaard

een elite die een meerderheid vormt? een elite die in armoede leeft?
je vergist je trouwens van woord: het is de autochtone werkloze
Proletariër is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be