![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#41 |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
![]() Ik heb tot nu toe gewacht op meer uitleg door de regering bv met 'advertenties' over die grondwet in de krant; maar het ziet eruit dat het er niet van gaat komen. Hoe kan het nu dat men over zoiets belangrijks men nalaat om de bevolking in te lichten (laat staan dat ze de bevolking inspraak geven)? Of had men liever dat niemand er iets van weet om protest ertegen te weren, want in de krant stond enkel een nietszeggend artikeltje ter grootte van een postzegel? Dit vind ik totaal niet kunnen
![]()
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 12 januari 2006
Berichten: 42
|
![]() Citaat:
__________________
It has been said that democracy is the worst form of government except all the others that have been tried." - Winston Churchill |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Verhofstadt zijn burgermanifesten lagen anders wel in de vuilbak vanaf dag 1 van paars-groen.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Burger
Geregistreerd: 4 december 2005
Locatie: Planet Earth
Berichten: 137
|
![]() Citaat:
__________________
Inzicht bestrijdt de illusie! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
![]() Misschien wel. N-VA, SP.A, twee schoon voorbeelden. Al was het eigenlijk wel te voorspellen.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
![]() |
![]() |
![]() |
#46 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 februari 2006
Berichten: 18
|
![]() Citaat:
Volgens de meerderheidsopvatting in de Belgische rechtsleer (ook de Raad van State sluit zich hier bij aan) wordt de volksraadpleging, of elke vorm van directe democratie, uitgesloten door het huidige grondwettelijke representatieve stelsel. Er worden twee redenen aangegeven om dit standpunt te ondersteunen: 1. Een juridisch-technisch argument: een volksraadpleging is zo'n ingrijpende manier om het land te besturen, dat ze door de Grondwet moet voorzien worden (zie art. 33 GW dat zegt dat de machten in België alleen uitgeoefend kunnen worden op de manier die in de Grondwet geschreven staat; de volksraadpleging wordt niet vermeld in de Grondwet, dus kan er ook geen georganiseerd worden). 2. Een ideologisch argument: door de volksraadpleging verschuift het zwaartepunt van de grondwettelijke macht van het parlement naar het volk; zelfs al is een volksraadpleging niet juridisch bindend, toch is het voor een parlement psychologisch moeilijk om in te gaan tegen een resultaat van een volksraadpleging, zelfs als het resultaat duidelijk contradictorisch met het algemeen belang is (cfr. Nederland waar de afwijzing van de EU-Grondwet duidelijk ingaat tegen het algemeen belang, niet alleen van de Nederlanders, maar van alle EU-onderdanen, en het parlement het toch niet aangedurfd heeft om het resultaat van de niet-bindende volksraadpleging naast zich neer te leggen). In België is de heersende opvatting nog steeds (en ik sluit mij daar bij aan) dat de indirecte democratie superieur is aan de directe democratie. Volksraadplegingen wekken slechts een "schijn" van directe inspraak door het volk op. Zelfs in landen waar de volksraadpleging gebruikt wordt, kan men niet anders dan teruggrijpen naar de indirecte democratie: wie beslist welke onderwerpen onderhevig zijn aan een volksraadpleging? Wie mag de vragen formuleren (de manier van vraagstelling kan het resultaat van een volksraadpleging makkelijk manipuleren)? De manier waarop een "ja" of een "nee" uitgevoerd moet worden, kan niet anders dan via een representatief stelsel. Verder gaat de volksraadpleging van de vooronderstelling uit dat "het volk" over een bepaalde informatiegraad beschikt, wat gezien de compexiteit van vele politieke agendapunten (vb. EU-Grondwet) een illusie is. "En al die parlementsleden hebben die EU-Grondwet wel gelezen zeker?" is dan het sarcastische antwoord van de voorstanders van een volksraadpleging. Nee, waarschijnlijk niet van A tot Z. Maar in het parlement wordt wel gewerkt met gespecialiseerde commissies (in casu parlementaire commissies Justitie) waarin parlementsleden-specialisten zetelen (in het voorbeeld van de EU-Grondwet waarschijnlijk professoren, doctores en licentiaten in de rechten). Op basis van het verslag van die commissie kan de plenaire vergadering dan met kennis van zaken debatteren over het onderwerp en tot de eindstemming overgaan. Maar hoe ga je vòòr de volksraadpleging een dergelijk verslag aan "het volk" communiceren? En hoe moet er een debat op niveau georganiseerd worden tussen de weet-ik-veel-hoeveel-miljoen kiesgerechtigden? Kluchten als "Doe de stemtest" en "De grote verkiezingsshow" op de VRT of de "EU-Grondwetshow" op de NOS hebben bewezen dat dit praktisch niet haalbaar is. Maar om nu eindelijk tot mijn punt te komen: het Vlaams Parlement kan geen volksraadpleging over de EU-Grondwet organiseren, omdat volksraadplegingen door de Belgische Grondwet uitgesloten worden, zowel op het niveau van de federale Staat, van de gemeenschappen als van de gewesten. Wil men in België volksraaplegingen toestaan, dan moet de Grondwet eerst gewijzigd worden. En de enige instantie die de Grondwet k�*n wijzigen, is het federale Parlement, zijnde Kamer en Senaat. Zolang Kamer en Senaat niet overgaan tot een verklaring tot herziening van de Grondwet (wat een zéér complexe procedure met zich meebrengt, o.a. met vroegtijdige parlementsontbinding en tussentijdse verkiezingen), kan het Vlaams Parlement geen volksraadpleging over wat dan ook organiseren, zelfs niet al zou er onder de Vlaamse parlementsleden een meerderheid voor het idee gewonnen zijn (en dus schiet je op de pianist). In een democratische rechtsstaat primeert de Grondwet als hoogste norm op alle andere wetgevende normen. Ze noemen dat in het Engels the rule of law. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Het is wel mogelijk een niet-bindend referendum te organiseren.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 februari 2006
Berichten: 18
|
![]() Citaat:
Om zo'n grondwetswijziging erdoor te krijgen, moet je al eerst de mentaliteit in België ombuigen. Vandaag is de dominante opvatting in de Belgische hoven en rechtbanken, bij de Raad van State, het Arbitragehof en aan alle Belgische rechtsfaculteiten dat de volksraadpleging een slechte manier is om het land te besturen (en ik treed dat standpunt bij, om de hierboven uiteengezette redenen). Dus om die mentaliteit al omgebogen te krijgen, ben je minstens een aantal generaties zoet (omdat je moet wachten tot je structureel aan alle rechtsfaculteiten van België professoren hebt die voorstander zijn van volksraadplegingen en die opinie kunnen doorgeven aan een voldoende aantal studenten, die dan op hun beurt... enz). Pas wanneer er in de Belgische juridische en politieke wereld een draagvlak voor gevonden is, kan je nog maar aan de technische procedure tot grondwetswijziging beginnen. Tegen die tijd is die EU-Grondwet misschien al niet meer nodig. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Dan organiseren we toch gewoon een 190-tal gemeentelijke referenda?
Kijkkijk, de stadstaat komt dichterbij ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
hmmm... misschien toch maar weer eens een dictatuur nodig. Kies lombas de stadspotentaat als president van Vlaanderen ! (niet hilarisch worden Lombas... ik kies jou omdat je makkelijk weer omver te werpen bent) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Als het niet zo zou gebeuren zou ik het ensceneren hoor...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 februari 2006
Berichten: 18
|
![]() Nee, kan ook niet, want het onderwerp van een gemeentelijk referendum kan alleen maar het "gemeentelijk belang" aangaan (en een provinciaal referendum alleen het "provinciaal belang"). M.a.w. op het niveau van de gemeenten je kan alleen maar referenda organiseren over het al of niet plaatsen van bloembakken op het pleintje voor het gemeentehuis, of over de aanleg van nieuwe verkeersheuvels in de straat van het plaatselijk schooltje. And that's it.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#53 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
Je kan niet "ja" stemmen op de vraag of België moet meedoen, en "nee" op de vraag of [vul gemeente in] moet meedoen... Voila, politiek realisme doorbroken door politiek syllogisme... 8)
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 16 februari 2006 om 15:01. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 5 december 2004
Berichten: 2.190
|
![]() In den beginne hadden ze hier in België de mond vol van een refferenda omtrend de Europese grondwet, maar naar goede gewoonte slikte ze die belofte vlug in eenmaal ze verkozen waren....
Uit angst voor hetzelfde resultaat als Frankrijk en Nederland...wie weet. |
![]() |
![]() |
![]() |
#55 | |
Secretaris-Generaal VN
|
![]() Citaat:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#56 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 februari 2006
Berichten: 18
|
![]() Citaat:
1. Het instituut van de volksraadpleging uitdrukkelijk in de Grondwet toelaten; 2. Een wet stemmen ter organisatie van een volksraadpleging over de EU-Grondwet. Je kunt niet stap 1 overslaan en zomaar lijnrecht tegen de Grondwet in eventjes een volksraadpleginkje gaan organiseren omdat jouw persoontje dat leuk vindt. De Grondwet is het belangrijkste document waaraan alle andere wetten, decreten, ordonnanties, koninklijke besluiten, regeringsbesluiten, ministeriële besluiten, enz... ondergeschikt zijn. In die tekst heeft de Belgische grondwetgever de principes neergeschreven volgens dewelke hij denkt dat ons land het beste bestuurd wordt. Deze fundamentele tekst aanpassen k�*n, maar alleen volgens de voorgeschreven procedure (verklaring tot herziening van bepaalde grondwetsartikels door de Preconstituante, ontbinding van Kamer en Senaat, oproeping van het kiezerscorps, bijeenkomst van de vernieuwde Kamer en Senaat, bespreking van de door de Preconstituante voor herziening vatbaar verklaarde grondwetsartikels door de Constituante en tenslotte wijziging van de betreffende artikels als er een 2/3-meerderheid voor te vinden is in beide Wetgevende Kamers). Stap 1 is niet doorlopen en uit de zwaarwichtigheid van de te volgen procedure, merkt iedereen dat het ook eventjes duurt eer heel dit stadium doorlopen is. Tijdens deze procedure ligt het bestuur van het land ook min of meer stil, en in het huidige sociaaleconomische klimaat is dat nu niet echt iets dat we ons kunnen permitteren (terwijl wij hier de boel lam leggen om de Grondwet te kunnen wijzigen, gaan ze in China gewoon door, om het plastisch uit te drukken). Het regeringswerk m.b.t. de vergrijzing, de werkloosheid, de gezondheidszorg, enz... tot stilstand brengen om toch maar een volksraadpleging te kunnen organiseren over de EU-Grondwet... Ik vind het sop gewoon de kool niet waard, maar da's mijn mening. Het valt dan ook te betreuren dat een aantal voortvarende politici hebben proberen scoren met het thema van de EU-Grondwet en de "raadpleging van het volk" (mijn gat, ja), goed wetende dat met de huidige Grondwet dit onmogelijk is. Je moet dus niet zeggen dat "ze" geen volksraadpleging hebben georganiseerd omdat "ze" niet durfden, want dat is onjuist. "Ze" hebben er geen georganiseerd omdat de Grondwet het niet toeliet. Wie dat niet snapt, die is ofwel te dom, ofwel te kwader trouw. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
![]() Citaat:
![]()
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#58 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 14 februari 2006
Berichten: 18
|
![]() Citaat:
1. de (federale) wetgevende macht uitgeoefend wordt door de Kamer, de Senaat en de Koning (lees: de regering); 2. de uitvoerende macht door de Koning (dus de regering); 3. de rechterlijke mach door de hoven en rechtbanken. 4. wat verder in de Grondwet wordt er dan gesproken over de gemeenschappen en de gewesten, voor hun specifieke bevoegdheden verwijst de Grondwet naar de Bijzondere Wet op de Hervorming der Instellingen (de BWHI) en de Bijzonder Wet op de Brusselse Instellingen (de BWBI). Maar over nationale volksraadplegingen wordt met geen woord gerept, en het principe van art. 33 GW is nu net dat als het (vb. de volksraadpleging)er niet in staat, het niet toegelaten is. Om een volksraadpleging toe te laten, moet je dus een artikel schrijven, genre "De wetgevende macht wordt uitgeoefend door de Kamer, de Senaat en de Koning. Op verzoek van een voldoende aantal burgers moet er overgegaan worden tot een adviserende, niet-bindende volksraadplegingen." Maar nu staat er niks over in, dus kan het ook niet. Laatst gewijzigd door Christophe11 : 18 februari 2006 om 13:22. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 april 2004
Berichten: 2.306
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |