Belgische Confederatie?

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Maar je gelooft wel dat die politici op een mooie morgen de Vlaamse onafhankelijkheid zullen uitroepen?

Neen, daarom stem ik oppositie.

Wat trouwens helemaal niet nodig zal zijn daar een confederaal België totaal nutteloos zal zijn voor de Franstaligen: Hun belgicisme en koningsgezingdheid zal smelten als sneeuw voor de zon. Zij zullen diegene zijn die België doen ontploffen.

Daarmee dat het zo'n confederalisme zal zijn die met haken en ogen aan elkaar hangt, de fundamentele zaken behoudt en zal kosten voor de Vlamingen. Op z'n Belgisch dus.

[Heftruck]

Ik ben voor, al was het maar om de overheersing van de PS alsook het getouwtrek tussen Vlaanderen en Wallonië over Brussel aan banden te leggen. Vlaanderen onafhankelijk zie ik dan weer helemaal niet zitten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Klauwaert

Er is al lang geen toekomst meer voor België.

Binnen een confederalisme zal het Belgisch establishment niet meer de luxe hebben van op hun lauweren te rusten. Ze zal zichzelf 200% moeten bewijzen, want één van de deelstaten kan de confederatie op elk moment opblazen. Ze kan enkel overleven dankzij de steun van beide delen. Maar als belgiscisten geloven dat Vlamingen én Walen België willen behouden, dan hebben zij niets te vrezen van een confederatie. In tegendeel: via een confederaal model hebben zij de kan te bewijzen dat België echt een meerwaarde zou betekenen.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

In godsnaam, als u de basisbeginselen van B-Plus zou kennen + onze doelstelling, zou u weten dat u onzin uitkraamt!

Ik ken jullie programma maar al te goed. Jullie 'volwaardig federalisme' heeft enkel tot doel België koste wat het kost bijeen te houden. Alle andere overwegingen (goed bestuur, democratische controle, ...) worden hieraan ondergeschikt gemaakt.

Hoe komt het trouwens dat in dat 'volwaardig federalisme' van de B-plus de residuaire bevoegdheden niet tot de deelgebieden behoren?

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Neen, daarom stem ik oppositie.

Je zal altijd een klassieke partij nodig hebben;

Daarmee dat het zo'n confederalisme zal zijn die met haken en ogen aan elkaar hangt, de fundamentele zaken behoudt en zal kosten voor de Vlamingen. Op z'n Belgisch dus.

Stel dat België een volwaardige confederale staat zou worden, zou je dan nog tegen stemmen?

[Knuppel]

Stel dat België een volwaardige confederale staat zou worden, zou je dan nog tegen stemmen?

Nog iemand die zijn standpunt over Vlaamse onafhankelijkheid heeft ingeruild voor het tsjeefse.

[Xenon]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Nog iemand die zijn standpunt over Vlaamse onafhankelijkheid heeft ingeruild voor het tsjeefse.

Ik ben voor een onafhankelijke Vlaamse staat in Europa. Je moet een extreme fundamentalist zijn om als Vlaming confederalisme als tussenstap principieel te verwerpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik ken jullie programma maar al te goed. Jullie 'volwaardig federalisme' heeft enkel tot doel België koste wat het kost bijeen te houden. Alle andere overwegingen (goed bestuur, democratische controle, ...) worden hieraan ondergeschikt gemaakt.

Hoe komt het trouwens dat in dat 'volwaardig federalisme' van de B-plus de residuaire bevoegdheden niet tot de deelgebieden behoren?

Ik vraag me nog steeds af hoe Bplus dat federalisme eigenlijk ziet. Is er een verdeling in gemeenschappen en gewesten? Welke bevoegdheidspakketten krijgen die dan? Wat is de rol van de landelijke overheid? Ze blijven daar opvallend vaag over...

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik ben voor een onafhankelijke Vlaamse staat in Europa. Je moet een extreme fundamentalist zijn om als Vlaming confederalisme als tussenstap principieel te verwerpen.

Stel nu eens voor dat het confederalisme wel werkt, dan zitten we nog een groot aantal jaren vastgekluisterd. Voor mij is de onafhankelijkheid de tussenstap.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door jOOSt

Stel nu eens voor dat het confederalisme wel werkt, dan zitten we nog een groot aantal jaren vastgekluisterd. Voor mij is de onafhankelijkheid de tussenstap.

Als het werkt, wat is dan het probleem?

Bovendien kan je nooit vastgekluisterd zijn aan een confederatie, aangezien elk onderdeel op elk moment kan opstappen.

Bovendien houdt het ons dan wat uit de hebberige klauwen van onze noorderburen.

[jOOSt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Als het werkt, wat is dan het probleem?

Bovendien kan je nooit vastgekluisterd zijn aan een confederatie, aangezien elk onderdeel op elk moment kan opstappen.

Bovendien houdt het ons dan wat uit de hebberige klauwen van onze noorderburen.

Hebberige klauwen?! Als er iemand geen hebberige klauwen heeft, dan zijn dat wel de Nederlanders. Veel steun heeft de Vlaamse Beweging niet ontvangen in 176 jaar tijd.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Stel dat België een volwaardige confederale staat zou worden, zou je dan nog tegen stemmen?

Drie decennia staatshervormingen �* la Belge hebben er alleen maar toe geleid dat het onderhoudsgeld dat Vlaanderen als enige betaalt voor België, exponentieel is toegenomen, in die mate dat we er nu zelf onder aan het bezwijken zijn.

Dit hebben we geleerd: een volgende Belgische staatshervorming zal alleen maar tot doel hebben ons nog meer te doen afdragen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Je moet een extreme fundamentalist zijn om als Vlaming confederalisme als tussenstap principieel te verwerpen.

Of iemand die zich niet nog een keer wil laten bedriegen. Aan alles komt een eind.

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Je zal altijd een klassieke partij nodig hebben;

Stel dat België een volwaardige confederale staat zou worden, zou je dan nog tegen stemmen?

Het eerste sluit het 2e uit.
Je kan evengoed zeggen: 'je zal altijd moeten luisteren naar de Walen.'
En zo zal het ook zijn. We gaan dan structureel mogen bijdragen. Net zoals nu (denk aan Bogaerts die de transfers zou verhogen, om ze te verlagen )

[ossaert]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenon

Ik ben voor een onafhankelijke Vlaamse staat in Europa. Je moet een extreme fundamentalist zijn om als Vlaming confederalisme als tussenstap principieel te verwerpen.

Inderdaad... Het ontgaat velen hier dat je geen vliegen met azijn vangt. De publieke opinie is een inerte massa, die je niet zomaar in beweging krijgt. Extremisme en zelotengedrag zijn leuk voor eigen gebruik, en een tirade over 'het misdadige Bel... pardon belgische regime' zal je ongetwijfeld applaus opleveren, maar enkel in de eigen banken. En, wat koop je voor dit kort vertier en makkelijk succes? Niets. Het heeft geen zin buiten 'het systeem' te gaan staan en er dan tegen te gaan schoppen; het enige wat je daarmee bereikt, is dat het zich nog meer gaat afsluiten en nog ondoordringbaarder wordt. Hetzelfde geldt voor dat andere stokpaardje van mij, het calimero-complex van een groot deel van de Vlaamse beweging, het eeuwige masochistische zelfbeklag, dat ongetwijfeld een bouwsteen is van het collectieve zelfbeeld (alhoewel...), maar geen zoden aan de dijk brengt.

Waar het wel om gaat in de politiek - en het communautaire probleem is in de eerste plaats politiek - is overtuigen, sensibiliseren en zo nodig emanciperen. Dat doe je niet door te provoceren, maar door redelijkheid en openheid, de weg van de geleidelijkheid quoi... Wil dat zeggen dat je je 'idealen', je denken moet te grabbel gooien? Neen, integendeel: dat is de enige manier waarop je ze in deze kwestie in resultaten kan omzetten. Het is jammer dat niemand nog Latijn spreekt, want anders zou de 'Vlaamse Beweging' veel kunnen leren van het apocriefe adagium van Frederik Hendrik: 'Fortiter in re, suaviter in modo'...

[jOOSt]

Ik heb liever: ex ungue leonem

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Inderdaad... Het ontgaat velen hier dat je geen vliegen met azijn vangt. De publieke opinie is een inerte massa, die je niet zomaar in beweging krijgt. Extremisme en zelotengedrag zijn leuk voor eigen gebruik, en een tirade over 'het misdadige Bel... pardon belgische regime' zal je ongetwijfeld applaus opleveren, maar enkel in de eigen banken. En, wat koop je voor dit kort vertier en makkelijk succes? Niets. Het heeft geen zin buiten 'het systeem' te gaan staan en er dan tegen te gaan schoppen; het enige wat je daarmee bereikt, is dat het zich nog meer gaat afsluiten en nog ondoordringbaarder wordt. Hetzelfde geldt voor dat andere stokpaardje van mij, het calimero-complex van een groot deel van de Vlaamse beweging, het eeuwige masochistische zelfbeklag, dat ongetwijfeld een bouwsteen is van het collectieve zelfbeeld (alhoewel...), maar geen zoden aan de dijk brengt.

Waar het wel om gaat in de politiek - en het communautaire probleem is in de eerste plaats politiek - is overtuigen, sensibiliseren en zo nodig emanciperen. Dat doe je niet door te provoceren, maar door redelijkheid en openheid, de weg van de geleidelijkheid quoi... Wil dat zeggen dat je je 'idealen', je denken moet te grabbel gooien? Neen, integendeel: dat is de enige manier waarop je ze in deze kwestie in resultaten kan omzetten. Het is jammer dat niemand nog Latijn spreekt, want anders zou de 'Vlaamse Beweging' veel kunnen leren van het apocriefe adagium van Frederik Hendrik: 'Fortiter in re, suaviter in modo'...

Kan ik u echt niet overtuigen om naar het Belgische kamp te komen.
Wij kunnen mensen als u gebruiken (misschien als adviseur van de prins, wie weet )

[C uit W]

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Waar het wel om gaat in de politiek - en het communautaire probleem is in de eerste plaats politiek - is overtuigen, sensibiliseren en zo nodig emanciperen. Dat doe je niet door te provoceren, maar door redelijkheid en openheid, de weg van de geleidelijkheid quoi...
.

EN hoe ga je de Walen overtuigen om hun luxezetel te verlaten?
Hoe pak je het koningshuis aan? De vakbonden? De Lippens en de Avignons?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneta

Kan ik u echt niet overtuigen om naar het Belgische kamp te komen.

Tja, het is daar armoe troef, nietwaar?

Wij kunnen mensen als u gebruiken (misschien als adviseur van de prins, wie weet )

Ach, het is toch maar voor even.

[Sneta]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Noem het een gezonde recruteringspolitiek om alle talenten naar ons kamp te lokken zodat we niet met het gehalte van zeg maar de VB politici moeten stellen

.

Ik reken erop fat Le Roi Gustave I lang en voorspoedig zal heersen over zijn gelukkige volk